IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в данную темуНачать новую тему
> ''Религия рабов'', или Двигатель прогресса?, http://x-files.org.ua/modules.php?name=News&file=article&sid=1
Иван Рузин
сообщение 17.2.2009, 15:18
Сообщение #1


Старожил
*****

Группа: Действительный участник
Сообщений: 124
Регистрация: 20.2.2008
Из: Из разных мест, сейчас из Реутова
Пользователь №: 2



Дорогие читатели! На страницах нашего портала мы уже поднимали эту тему. Сегодня предлагаем вам новый взгляд на роль христианства в становлении и укреплении Киевской Руси.


Некоторые историки утверждают, что христианство принесло нашей стране больше вреда, чем пользы. Якобы жили на Руси гордые свободолюбивые славяне, но пришли греки и насильно привили народу "религию рабов". В действительности крещение Руси стало важнейшим событием в её истории и судьбе. Лишь войдя в крестильную купель, славянские и угро-финские племена стали единым народом, обрели общие язык, культуру и нравственные нормы. Второразрядная языческая страна стала сильнейшей державой христианского мира.

Развесёлые язычники.

Интерес к языческим культам распространён и сейчас, особенно среди молодых людей. Видимо, не все достаточно осведомлены о том, что такое истинное лицо язычества.

Развитые западные державы воспринимали Русь как страну варваров. И это было во многом обоснованно. Славяне имели весьма отдалённые и смутные представления о едином Боге-Творце. Религия их не была похожа на прекрасное язычество древних греков, а представляла собой суеверное поклонение природным стихиям. Причём оно принимало жестокие и дикие формы.

Благочестием древние славяне не отличались. Здесь процветали работорговля и кровная месть. Не было даже подобия судов, наказание виновных становилось делом родственников потерпевших, а власть закрывала глаза на самосуды, считая их нормой жизни.

Неумолимая жестокость наших предков наводила ужас на соседей. Нещадно грабя побеждённых, славяне тысячами убивали беззащитных людей. Наглядный пример -описания в летописях войн князя Святослава. После боёв у Доросто-ла русы устроили тризну по погибшим воинам и предали лютой смерти множество пленников и пленниц. Они топили в водах Дуная грудных младенцев, принося жертвоприношения злым богам. А потерпев поражение в Белобережье, Святослав во всём обвинил и зверски замучил своего брата Глеба, при этом его воины хладнокровно добили раненых боевых товарищей.

Жестокие и аморальные языческие традиции наложили отпечаток не только на войну, но и на мирную жизнь. Волхвы регулярно приносили в жертву невинных людей, причём предпочитали пленников-христиан. Их кровью "увеселяли" идолов и толпу. Судя по раскопкам захоронений на Днепре, славяне приносили в жертву даже младенцев. Существовала традиция, при которой мать многочисленного семейства имела право умертвить новорождённую дочь. Девочки не представляли собой ценности как рабочая единица и расценивались как "лишний рот", поэтому с ними не церемонились. А в некоторых племенах, в свою очередь, детям дозволялось убивать больных и дряхлых родителей, обременяющих семью.

Для овдовевших славянок считалось нормой сжечь себя на костре вместе с телом мужа. Как и представители большинства языческих культов, славяне поклонялись изображениям мужского полового органа. А эротические игры, освящённые жрецами, являлись, по сути, пьяными оргиями и свальным грехом. Брачные союзы древлян, северян и вятичей напоминали животное сожительство, процветало многоженство, семейный быт был грубым и убогим. Особой низостью нравов отличались лесные древляне. Они то и дело насильно похищали понравившихся девушек и убивали друг друга в распрях и ссорах.

Лишь племя полян заметно выделялось необычным для славян целомудрием. Историки объясняют это прямым влиянием христианства. Апостол Андрей и его ученики проповедовали Евангелие как раз в районе проживания полян, и память об этом осталась на многие века.

Язычество поддерживало раздробленность древнерусского государства способствовало вечным междоусобицам. Только с принятием христианства народам Руси удалось объединиться. Серьёзной проблемой для древних славян было злоупотребление алкоголем. Религиозные обряды сопровождались пиршествами, на которых полагалось напиваться до поросячьего визга. По рукам ходил кубок, над которым пирующие произносили не добрые тосты, а проклятия.

А вот в православной России душевое потребление алкоголя было очень низким. Например, в конце XIX века люди выпивали в год менее 2,5 литра на душу населения -это почти в десять раз меньше, чем во Франции или з современной России.

От Андрея до Ольги.

Первые христиане появились на территории будущих земель Святой Руси ещё в I веке нашей эры. Покровитель Русской Церкви святой апостол Андрей Первозванный проповедовал в Скифии и доходил до Киевских гор, где водрузил крест и пророчествовал о грядущем христианском государстве.

Православие шло к нам из Византии, с которой славяне торговали, а иногда и воевали. Христианами становились многие купцы и воины, побывавшие в Царьграде (Константинополе). Стараниями византийских миссионеров святых Кирилла и Мефодия имевшие зачатки систем письма русичи в IX веке обрели собственную славянскую азбуку. Святое крещение приняли сотни знатных семей и представители простого народа. В правящем классе становилось всё больше христиан. Стали строиться православные храмы. Первый из них, построенный из дерева храм Софии - Премудрости Божией, был освящён 11 мая 952 года.

После гибели князя Игоря, переусердствовавшего в сборе дани, его жена Ольга отомстила за смерть мужа и до совершеннолетия сына-наследника правила княжеством. Наведя порядок на своей земле, княгиня отправилась в Константинополь посмотреть на тамошнюю жизнь. Впечатлённая увиденным, оттуда она вернулась христианкой, а её крёстным отцом стал византийский император Константин.

Провести всеобщее крещение народа Ольга не решилась, но создала благоприятные условия для желающих стать христианами.

Выбор князя Владимира.

Когда на престол взошёл князь Владимир, внук Ольги, его главной задачей стало объединить народ. Поначалу он шёл. проторённой дорожкой: устанавливал новые статуи идолов, пытался реформировать язычество и создать единый пантеон богов. Но все эти попытки потерпели крах. Русь в то время простиралась от Восточных Карпат до Волги и от Балтийского моря до Чёрного. Такую огромную территорию язычеством было не объединить.

Как русич, Владимир хотел решить вопрос раз и навсегда, одним махом. Пусть это и выглядит грубовато, но именно такое стремление привело его к мысли о единобожии.

К Владимиру приходили проповедники. Магометане прислали в Киев своих законников. Распространён миф, что русские не приняли ислам из-за запрета употреблять вино. На самом деле "питейная" причина стояла на последнем месте, это был лишь повод вежливо отклонить предложение. Куда более вескими причинами стало неприятие русским народом обрезания и одобрение исламом кровной мести, которую необходимо было искоренить.

Пришли и хазары проповедовать иудаизм. Владимир спросил: "Где ваше Отечество?" Они ответили, что оно в Иерусалиме, но Бог во гневе Своём расточил их по землям чуждым. "И вы, наказываемые Богом, дерзаете учить других?! - возмутился князь. - Мы не хотим, подобно вам, лишиться своего Отечества!"

Не затронули душу и речи немецких католиков. "Идите обратно, - сказал им Владимир, - отцы наши не принимали веры от Папы!"

Лишь греческий философ, рассказавший о Ветхом и Новом Завете, о святых таинствах, важнейших Божьих заповедях, об участи праведников и грешников, смог заинтересовать князя.

Чтобы окончательно определиться в выборе, Владимир отправил в соседние государства послов. Они должны были посмотреть, кто и как поклоняется Богу. Магометанские храмы не произвели благоприятного впечатления, моление верующих показалось послам унылым, а их лица -печальными. В богослужении и обрядах католиков недоставало величия и красоты, католицизм казался надменным и чопорным. В Константинополе же послы побывали в храме Святой Софии - восьмом чуде света, которое поражает людей даже в наше время. В тот день Константинопольский Патриарх как раз совершал литургию. Великолепие храма, богатые одежды священников, благоухание фимиама и сладостное пение, таинственность обрядов изумили киевлян.

Казалось, Сам Всевышний обитает в этом храме и соединяется с людьми. "Мы не помнили, где мы находились - на земле или на Небе! - с восторгом сообщали посланники. - Всякий человек, вкусив сладкое, имеет уже отвращение от горького; так и мы, узнав веру греков, не хотим иной!"

Крещение по-киевски.


Могущество и слава не позволяли Владимиру скромно креститься в собственной столице. Гордый князь решил принять христианство в самой Византии. Причём он не просил, а требовал на правах победителя!

В 988 году, захватив Корсунь (Херсонес), великий князь в ультимативной форме предложил царям Василию и Константину отдать ему в жёны их сестру Анну, угрожая осадить Константинополь. Не желавшие, чтобы сестра пополнила гарем языческого многожёнца, цари ответили, что для этого Владимир должен креститься и объявить Анну единственной законной супругой.

Князь и его дружинники торжественно крестились в Херсонесе, и Владимир (в крещении - Василий) обвенчался с царевной. Вернувшись с молодой супругой в Киев, князь крестил своих детей и объявил всем своим предыдущим женам, что он даёт им свободу и позволяет выйти замуж за любого дружинника. Для тех времён неслыханная гуманность. Обычно с ненужными жёнами не церемонились - их топили, резали или просто бросали в темницу до конца жизни.

В Киеве и других городах началось уничтожение идолов, Владимир велел киевлянам явиться на берег Днепра, объявив: "Если кто, богатый или бедный, нищий или раб, не окажется завтра на реке - тот будет против меня!"

Священники освятили реку, и произошло первое в мировой истории неслыханное по массовости и величию крещение народа. Это было космическое зрелище и событие вселенского значения!

Не ограничившись столицей, Владимир распространял святую веру в городах и весях своей державы. Уже за первые три года христианство достигло Верхней Волги, Ростова и Суздаля.

Христова вера реально меняет личность человека в лучшую сторону, и сам Владимир стал тому примером. Жестокий, мнительный язычник преобразился в доброго христианина. Поначалу он даже отказывался казнить разбойников и государственных преступников, предпочитая прощать и миловать. Потом, конечно, интересы страны перевесили... Зато при Владимире на Руси впервые появилось такое понятие, как благотворительность, люди стали помогать бедным и нуждающимся.

В Киеве и других епархиях строились церкви и монастыри. Первым русским митрополитом стал грек Феофилакт, присланный Константинополем, а со временем стали появляться всё новые русские церковные иерархи. Впоследствии после падения "второго Рима" - Константинополя Русская Церковь обрела автономию и духовный статус Третьего Рима.

Киевская Русь стала частью мирового христианского общества.

В.Константинов "Интересная газета. Загадки цивилизации" №2 2009 г.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Иван Рузин
сообщение 17.2.2009, 15:19
Сообщение #2


Старожил
*****

Группа: Действительный участник
Сообщений: 124
Регистрация: 20.2.2008
Из: Из разных мест, сейчас из Реутова
Пользователь №: 2



Вот так вот. Слезы умиления на глаза наворачиваются!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
С.Е.
сообщение 17.2.2009, 15:42
Сообщение #3


homo недоsapiens
*************

Группа: Учредитель
Сообщений: 2,882
Регистрация: 27.2.2008
Из: не наша Раша
Пользователь №: 5



Знаешь, даже обсуждать противно.
Причём ладно апологетика была бы, так нет, просто п****ж: писания иных волхвей и то умнее, хотя от них тошнитЪ.

И не зря на сайте у них троян сидит.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ольга Розова
сообщение 17.2.2009, 19:40
Сообщение #4


светлая личность
*************

Группа: Действительный участник
Сообщений: 664
Регистрация: 27.2.2008
Из: Московская область
Пользователь №: 4



У-у-у-у-уй, мрак-то какой! Хотя никакой гарантии, что лет через пять мы с детьми не будем обязаны штудировать этот мрак по учебнику "Основ духовной культуры"...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
wolk
сообщение 17.2.2009, 21:04
Сообщение #5


Монстр общения
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 50
Регистрация: 23.1.2009
Из: с. Коноково
Пользователь №: 215



Я СНАЧАЛА хотел писать опровержения, потом понял, что опровергать придётся чуть ли не каждую строчку. (IMG:style_emoticons/default/angry.gif)

Это ж такую чушь надо суметь написать
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Marfa
сообщение 17.2.2009, 21:28
Сообщение #6


Заболтавшийся на форуме
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 20
Регистрация: 10.10.2008
Из: Москва
Пользователь №: 191



Цитата
"Конечно, объяснялся выбор несколькими причинами. Христианство вводило Русь в круг более развитых, цивилизованных стран. Оставаться "варварской"страной христианского мира Древнерусское государство больше не могло.
Новая вера способствовала укреплению княжеской власти, объединению различных племен в державе Рюриковичей.
Христианство приобщало Русь к высокой духовности, важнейшим достижениям культуры. Оно вводило новые правила жизни людей, запрещало многожёнство и кровавые жертвоприношения. Укреплялись семьи, смягчались нравы.
Христианство же Византийской, православной традиции Владимир выбрал потому, что именно с Византийской империей Русь издавна связывали наиболее тесные отношения. А Византия в те времена была одной из самых высокоразвитых мировых держав."

Е.В. Пчелов "История России. 6 класс"



Собственно вопросик: как вы думаете, как стала бы развиваться Русь , если бы Владимир не крестил Русь. Реально ли было объединить все то огромное колличество племен в одно государство без этого, и были бы мы вообще сейчас единым огромным государством?

Цитата
wolk: Я СНАЧАЛА хотел писать опровержения, потом понял, что опровергать придётся чуть ли не каждую строчку.

Это ж такую чушь надо суметь написать

wolk, вот можно как раз по-подробнее об этом (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
giper
сообщение 18.2.2009, 11:51
Сообщение #7


Старожил
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 124
Регистрация: 11.9.2008
Пользователь №: 65



Цитата(Marfa @ 17.2.2009, 21:28) *
Реально ли было объединить все то огромное колличество племен в одно государство без этого, и были бы мы вообще сейчас единым огромным государством?


Вообще-то единое государство было создано до крещения. Племена, конечно, различались количеством лопастей у височных колец :-) и многими нюансами, но эти нюансы сохранились и до наших дней: это можно проследить по вышивкам, календарным праздникам и т.п. Феодальные междоусобицы начались позднее крещения. Именно христианство понизило метафизическую ценность кровного родства, способствовав тем самым внутридинастическим распрям. Варианты были возможны.

А если возьмем Персию, диадохов, Рим и др - даже многонациональные империи вполне себе образовывались. Не говоря уж о Китае с Японией и более мелких мононациональных государствах.

А мы СЕЙЧАС - единое огромное государство?!?!?! Даже Россияния - юридически федерация. Не говоря уж о соседях, где русские составляют изрядный % населения.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Guest_Svidrigaylow_*
сообщение 18.2.2009, 12:55
Сообщение #8





Гости






"Чем чудовищнее ложь, тем проще в неё поверить"; "Ложь, повторённая тысячу раз, становится правдой" (Й. Геббельс)
Гундяев давно сокрушался по поводу того, что что из числа 70% населения России, считающих себя христианами, только 5-7% таковыми являются. Своей задачей, он считает, всеми методами эти 70% процентов воцерковить по настоящему. Ридигер восстановил систему церковных учреждений, теперь же, кровь из носу, надо будет наполнить её мясом. Так что в школьных учебниках, ещё и не такое грядёт, а какая развесистая клюква будет на ТВ! Народ же, как показывает опыт, доверчив.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
wolk
сообщение 19.2.2009, 3:13
Сообщение #9


Монстр общения
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 50
Регистрация: 23.1.2009
Из: с. Коноково
Пользователь №: 215



Цитата(Marfa @ 17.2.2009, 21:28) *
Собственно вопросик: как вы думаете, как стала бы развиваться Русь , если бы Владимир не крестил Русь. Реально ли было объединить все то огромное колличество племен в одно государство без этого, и были бы мы вообще сейчас единым огромным государством?
wolk, вот можно как раз по-подробнее об этом (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)


Ну вы сами попросили... Назовите навскидку хоть одну "развитую западную державу" того времени?

Цитата
Реально ли было объединить все то огромное колличество племен в одно государство без этого, и были бы мы вообще сейчас единым огромным государством?


При Святославе Храбром, Русь была единым государством, с территорией от Балтики до Чёрного моря и от Волги и до Дуная

Цитата
Славяне имели весьма отдалённые и смутные представления о едином Боге-Творце


Опровержение смотрите у Прокопия Кесарийского

Цитата
Религия их не была похожа на прекрасное язычество древних греков, а представляла собой суеверное поклонение природным стихиям. Причём оно принимало жестокие и дикие формы.


Особенно прекрасны храмы, которые по праздникам превращались в скотобойни. И поступки греческих Богов - Афина и Арахна и т.д.

Цитата
Благочестием древние славяне не отличались. Здесь процветали работорговля и кровная месть.


Отношение славян к рабам описанно не одним древним автором. Общая картина - к рабам относятся как к детям.

Я ж говорил, каждую строчку опровергать придётся
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Marfa
сообщение 19.2.2009, 3:36
Сообщение #10


Заболтавшийся на форуме
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 20
Регистрация: 10.10.2008
Из: Москва
Пользователь №: 191



Цитата(wolk @ 19.2.2009, 3:13) *
Ну вы сами попросили... Назовите навскидку хоть одну "развитую западную державу" того времени?


вот:
"Христианство же Византийской, православной традиции Владимир выбрал потому, что именно с Византийской империей Русь издавна связывали наиболее тесные отношения. А Византия в те времена была одной из самых высокоразвитых мировых держав."
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
С.Е.
сообщение 19.2.2009, 3:37
Сообщение #11


homo недоsapiens
*************

Группа: Учредитель
Сообщений: 2,882
Регистрация: 27.2.2008
Из: не наша Раша
Пользователь №: 5



Цитата(wolk @ 19.2.2009, 3:13) *
При Святославе Храбром, Русь была единым государством, с территорией от Балтики до Чёрного моря и от Волги и до Дуная

Опровержение смотрите у Прокопия Кесарийского


Опровергать следует несколько иное. Представление о Руси как едином государстве при Святославе - романтика. Нет, не была она таким государством. Да и о государстве в полном смысле слова говорить тоже не очень стоит. Это называется протогосударственное образование. Я нисколько не играю здесь на руку злоумышленникам, стремящимся принизить князя и что бы то ни было вообще. Я просто по второму образованию историк государства и права немножко, причём именно русского и средневекового, точнее - взаимоотношений государства и церкви. Давно уже всё позабыл (два десятка лет назад было), но это помню.

Перевод Прокопия сейчас уточняется достойными профессионалами - как и огромное число других переводов источников. Похоже, речь идёт всё же о БОГАХ. См. об этом нашу с Д.Г. книжку "Боги славянского и русского язычества". Вообще я подозреваю, что ОЧЕНЬ многое будет пересмотрено. Дело в том, что действительно хороших и грамотных советских переводчиков прессовали штукой, которая называется "идеология" и атеизмом как её частью. Я попрошу нашего коллегу по обществу, действующего историка-медиевиста по этому поводу отдельно высказаться, коли народ попросит. Но ему жутко некогда лазить в инет. И это надо будет делать отдельной темой, конечно.

В целом главная подмена, сделанна автором пасквиля, кроется в тихом и подлом смещении акцентов.
Так, скажем, "славянские и угро-финские племена стали единым народом"... Нет, не стали. До сих пор. А появление собственно великорусского этноса, ныне неточно именуемого русским, относится к XVII веку, когда и возникает единое государство. Даже сейчас разница в укладе, речи, внешнем виде по стране велика.

Далее. "Развитые западные державы" - совершенно согласен с wolk`ом. "Воспринимали Русь как страну варваров" - Аффтар, (IMG:style_emoticons/default/1209.gif) (IMG:style_emoticons/default/0430.gif) Других слов нет. "И это было во многом обоснованно". Они были не лучше. ВСЕ были одинаковы. ВЕЗДЕ.
В Византии процветало такое, что даже и расписывать то кнопки не давятся... (IMG:style_emoticons/default/0117.gif)
"Славяне имели весьма отдалённые и смутные представления о едином Боге-Творце. Религия их не была похожа на прекрасное язычество древних греков, а представляла собой суеверное поклонение природным стихиям. Причём оно принимало жестокие и дикие формы" - по определению декларируется исключительная правильность христианского подхода. А это, имхо, просто глупо. Впрочем, если автор (IMG:style_emoticons/default/0427.gif) - то сие его проблемы. Тогда плюньте в тех, кто содержит ресурс.

Далее ложью является преувеличение достоинств полян (ну, это понятно, они же ж - ничего личного - ВЕЛИКИЕ УКРЫ). Бред. Если уж на то пошло, то вятичи и многие другие вообще пришли из Европей сотней лет ранее Святослава... Но это так, к слову. Они ж "дикие имбецилы".

Апостол Андрей, княгиня Ольга (какая из - та, что сама себе внучка, что ли) и выбор вер - позднейшие фальсификации. Доказано. Не раз. Ещё в царское даже время. (IMG:style_emoticons/default/0448.gif)

Вопрос о времени, месте, обстоятельствах и прочих забав "равноапостольного" Владимира тоже остаётся дискуссионым и спорным.


Мораль. Аффтар жжот (ну, это понятно) (IMG:style_emoticons/default/0513.gif) . Аффтар жулик или дурак (IMG:style_emoticons/default/0403.gif) (на выбор).
Посему предлагаю рассматривать сей пасквиль как пародию на псевдо (именно так!) христианский взгляд на раннюю историю Руси.
Извиняйте, расписывать больше просто лень, ага? (IMG:style_emoticons/default/0446.gif)
Причина редактирования: ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ: ЭТИ И ДРУГИЕ СМАЙЛИКИ ТЕПЕРЬ ДОСТУПНЫ ВСЕМ!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
wolk
сообщение 20.2.2009, 15:55
Сообщение #12


Монстр общения
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 50
Регистрация: 23.1.2009
Из: с. Коноково
Пользователь №: 215



Цитата(Marfa @ 19.2.2009, 3:36) *
вот:
"Христианство же Византийской, православной традиции Владимир выбрал потому, что именно с Византийской империей Русь издавна связывали наиболее тесные отношения. А Византия в те времена была одной из самых высокоразвитых мировых держав."


То мы у них над вратами щит прибьём, то они в Тамани высадятся, а мы их скинем обратно и т.д. Вот такие тесные отношения
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Marfa
сообщение 20.2.2009, 21:57
Сообщение #13


Заболтавшийся на форуме
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 20
Регистрация: 10.10.2008
Из: Москва
Пользователь №: 191



wolk, ну не суть, но Византия же была одной из самых высокоразвитых мировых держав?! И принятие именно византийской веры, было прежде всего политическим шагом, который открыл для Руси новые перспективы.

Цитата(giper @ 18.2.2009, 11:51) *
А мы СЕЙЧАС - единое огромное государство?!?!?! Даже Россияния - юридически федерация. Не говоря уж о соседях, где русские составляют изрядный % населения.

А разве нет? По площади наверное самое огромное... да и Союз не так давно все же развалился. А может были бы так отдельными племенами, а на всей теперешней территории России, жили бы сплошь азиаты...
Я к тому, что может ТОГДА это был единственно верное решение?..
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
wolk
сообщение 20.2.2009, 23:41
Сообщение #14


Монстр общения
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 50
Регистрация: 23.1.2009
Из: с. Коноково
Пользователь №: 215



Насчёт верного, не знаю. Но не единственное это точно. А византийцы на всех смотрели свысока, независимо от вероисповедания
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Marfa
сообщение 20.2.2009, 23:59
Сообщение #15


Заболтавшийся на форуме
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 20
Регистрация: 10.10.2008
Из: Москва
Пользователь №: 191



Цитата(wolk @ 20.2.2009, 23:41) *
Но не единственное это точно.

Варианты и прогнозы?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
giper
сообщение 21.2.2009, 0:21
Сообщение #16


Старожил
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 124
Регистрация: 11.9.2008
Пользователь №: 65



Цитата(Marfa @ 20.2.2009, 21:57) *
wolk, ну не суть, но Византия же была одной из самых высокоразвитых мировых держав?! И принятие именно византийской веры, было прежде всего политическим шагом, который открыл для Руси новые перспективы.


Принятие "византийской веры" не уберегло от конфликта с католической Европой. Купцы и наемники вполне себе могли в частном порядке носить крест и ездить "на заработки" в Царьград. Языческими оставались и многие соседние страны.

Цитата(Marfa @ 20.2.2009, 21:57) *
А разве нет? По площади наверное самое огромное... да и Союз не так давно все же развалился. А может были бы так отдельными племенами, а на всей теперешней территории России, жили бы сплошь азиаты...
Я к тому, что может ТОГДА это был единственно верное решение?..


Давайте с азов. Что такое государство, для чего оно нужно народу? Т.е. есть процесс самоорганизации народа в государство. В одно (как Дания, Израиль, Польша и т.п.) или несколько (Германия-Австрия). Какие цели народ реализует через государство? Существует ли "государство русского народа"?

==================

Процесс самоорганизации шел, пусть и не очень гладко. Взять тех же вятичей, которые как-то участвовали в протогосударстве (пусть прото) Святослава, однако ещё в 11 в. на них ходили в походы, Мономах, если не ошибаюсь. Взять летописную весь, которая участвовала в походах Олега, но на которую был через несколько веков организован крестовый поход из Новгорода.

Возможно, не будь "второй волны" византизма при Иване 3 и не будь татаро-монгольского нашествия начавшийся в 12 в "языческий ренессанс" можно было бы не столь строго судить.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Максим
сообщение 17.8.2009, 16:55
Сообщение #17


Заболтавшийся на форуме
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 39
Регистрация: 22.10.2008
Из: Владимир
Пользователь №: 194



"Славяне имели весьма отдалённые и смутные представления о едином Боге-Творце

Опровержение смотрите у Прокопия Кесарийского"

Кстаи, Стас, насчёт моего "теоретического" подхода... Я знал о том, что Прокопий Кесарийский и Гельмольд писали о Боге у славян. Но всегда сознательно отвергал эти свидетельства, потому что отчётливо понимал с высоты теоретических построений: не могло быть у славвян веры в Бога, и точка. Объяснять я мог такое несоответствие как угодно: стереотипностью христианского мышления, или ещё чем - не важно. Игнорировать источник - не научно, правда? Но я оказался прав, хотя ни о каких пересмотрах и слыхом не слыхивал. Это не единственный пример. А в фактах можно проковыряться всю жизнь - сами по себе они ничего не значат. Ну это к слову. Продолжаем...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 17.11.2019, 0:45