IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Тема закрытаНачать новую тему
> Велес - солнечный бог?, тезисы для обсуждения
YARA
сообщение 20.2.2009, 14:50
Сообщение #1


Монстр общения
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 51
Регистрация: 6.11.2008
Из: Липецк
Пользователь №: 200



Прошу помощи. Наш исконовец Велеслав выдвинул следующие тезисы. У меня не хватает знаний, дабы ему аргументированно ответить. Прошу помочь разобрать эти тезисы.

Поговорим о фактах, а не о "кабинетной" мифологии.

1. Ритуальный топор с головой медведя, найденный в Ростове, где было капище Велеса, и на месте которого построили храм св. Власию.

2. Медвежья лапа, оберегающая крестьянский двор, называлась "скотьим богом".

3. Договора Олега и Святослава, где Велес назван "скотьим богом".

4. Слово "скот" означало не только домашних животных, но также и имущество, деньги, богатство.

5. Обряд "Завивание бороды Велесу".

6. Праздник комоедицы, отмечаемый 24 марта, как весенний праздник пробуждающегося после зимней спячки в берлоге медведя. С медведем связаны другие календарные приметы. На Воздвижение (27 сент.) медведь ложится в берлогу; среди зимы, на Ксению-полузимницу (6февр.) или на Спиридона-солнцеворота (15 дек.) он поворачивается в берлоге на другой бок, а встаёт после зимней спячки на Благовещение (7апр.)".

7. Медвежья лапа использовалась в ритуале захоронения покойника.

8. Медведь тесно связан со свадебным обрядом и народной медициной.

9. "На Великий же день Волосыни да Кола в зорю пошли, а Лось головою стоит на восток" (А. Никитин; Волосыни - созвездие Плеяд).

10. В одной из древнерусских летописей, например, есть миниатюра, где изображена сцена принесения клятвы дружиной князя Олега. Воины клянутся Перуном и Волосом, скотьим богом, но Перун изображен в виде человекообразного идола, а Волос — в виде змеи, лежащей у ног княжеских дружинников.

11. В русском языке волосатиком называется как змееподобный червь, якобы вызывающий болезнь волосень.

12. "Даждьбог" - это титул, эпитет.

13. "И се бысть селище, рекомое Медвежий угол, в нем же насельницы человецы, поганыя веры - языцы зли суще...Идол же кланястасе сии, бысть Волос, сиречь скотий бог...Сему же многоказненному идолу и керметь (капище) створена бысть и волхов вдан, а сей неугасимый огнь Волосу держа и жертвенная ему кури". ”И люди эти клятвою у Волоса обещали князю жить в согласии и оброки давать ему, но только не хотели креститься… При засухе язычники молили слезно своего Волоса, чтобы низвел дождь на землю… На месте, где некогда стоял Волос, тут и дудки, и гусли, и пение, раздававшееся много раз, и плясание некое было видимо. Скот же когда на этом месте ходил, необычной худобе и недугу подвергался… Говорили, что вся эта напасть была гневом Волоса, что он превратился в злого духа, дабы сокрушить людей, как сокрушили его и керметь” ("Сказание о построении града Ярославля").


Св. Николай:
1. В Петербурге в Никольской единоверческой церкви когда-то находилось деревянное изображение Николы 17в. с головой очень напоминающую медвежью голову (в сов. время изображение хранилось в Музее истории религии и атеизма).

2. На имя Николай, так же, как и на упоминание медведя, существовало табу: его или вообще не называли по имени или говорили как-нибудь особенно, напр., поднимая перст к небу, почтительно: "Наш Бог" или просто "Он" ("В поле да в лесу один Никола бог).

3. Особенное почитание св. Николая у русс. Народа подметили иностранцы, бывавшие в России. В своих воспоминаниях они неоднократно отмечали, что русские воздают Николе поклонение, приличествующее самому Богу.

4. Земледельцы молились св. Николаю об урожае, о большом приплоде скота и всеобщем благополучии.

5. Дважды в году (9 мая и 6 дек.-по ст. ст.) народ чествовал святого - Николу Вешнего и Николу Зимнего.

6. Соотнесение пастуха со св. Николаем: "Наше стадо Чудотворец Никола пасёт", т.е. пастуха не держим (В. Даль); пастуха приветствовали: "Никола в стадо".

7. Медвежьи когти как атрибуты Велеса заменились позднее иконками Николы, которые клали с покойным в гроб.


Св. Власий:
1. В житии св. Власия повествуется, что он был пастухом и однажды совершил чудо: заставил волка возвратить похищенного поросёнка.

2. На некоторых иконах св. Власий изображался на коне в окружении лошадей, коров, овец.

3. На одной иконе рядом со св. Власием изображено существо с медвежьей головой.

4. В Беларуси день св. Власия назывался конским праздником.

5. "Волося, Волосье" - праздник в Слонимском уезде Гродненской губернии, во время которого рабочий скот освобождался от всякой работы, а перед закатом солнца объезжали жеребёнка или молодого бычка.

6. По свидетельству В. Даля, крестьяне называли Власьев день коровьим праздником.

7. При обряде опахивания села (магическом обряде защиты от эпизоотий и эпидемий) крестьяне несли икону св. Власия (впрочем, часто и св. Николая).

Т.о. в двоеверии под Велесом почитали святых Власия и Николу (особенно Николу - см. п.1-3 и "когда Бог умрет - Никола станет богом").

Вывод по теме:
Велес отвечает за лес, домашнюю скотину, в том числе и за лошадей, за урожай и богатство; проводник или защитник в загробном мире; обереги Велеса защищают от всевозможных напастей; связан с небом и солнечным циклом.

Всё это, в сочетании с вышеизложенным, позволяет мне сделать следующее заключение: Велес, как минимум, один из солнечных богов, как максимум, имя бога Солнца.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Velesich
сообщение 20.2.2009, 15:39
Сообщение #2


Старожил
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 106
Регистрация: 22.1.2009
Из: Томск
Пользователь №: 214



Могу ответить не научно (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Не опираясь на документы могу сказать, в народе (в глубинке) Солнце считается Велесовым сыном. Не знаю из чего сие проистекает, но факт.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
С.Е.
сообщение 20.2.2009, 15:45
Сообщение #3


homo недоsapiens
*************

Группа: Учредитель
Сообщений: 2,882
Регистрация: 27.2.2008
Из: не наша Раша
Пользователь №: 5



А в каком "народе"? В городской тусовке или где-то ещё?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дмитрий Гаврилов
сообщение 20.2.2009, 19:06
Сообщение #4


Иггельд
*************

Группа: Администраторы
Сообщений: 2,374
Регистрация: 27.2.2008
Из: Москва, Россия
Пользователь №: 6



Я так понимаю, что кабинетная мифология - это все те, кто не разделяет идею о солнечных богах Русов :-( Тезисов я не вижу. Вижу набор разрозненных фактов, на основании которых совершенно неоправдано и алогично выдвигается тезис о том, что Велес - солнечный бог и бог Солнца.

1. Ритуальный топор с головой медведя, найденный в Ростове, где было капище Велеса, и на месте которого построили храм св. Власию

В чём тезис? Пока вижу просто сложное несогласованное предложение. Как это говорит о солярности Велеса?

2. Медвежья лапа, оберегающая крестьянский двор, называлась "скотьим богом".

Ну и что? В чём тезис? Как это говорит о солярности Велеса?

3. Договора Олега и Святослава, где Велес назван "скотьим богом".

В чём тезис? Это факт. Кстати, скотий - это дикий. Таким образом Велес - бог Дикой природы. В Матер Верборум уподоблен козлоногому Пану, богу лесов. Пан уподоблен Дьяволу в Средние века. Причём тут солнечные боги вообще?


4. Слово "скот" означало не только домашних животных, но также и имущество, деньги, богатство.

Слово скот означало скот.
Поскольку имущество исчисляли в головах коров, быков и стадах, то скот эквивалентен богатству. Также шкуры скота могли быть эквивалентом при мене. В чём тезис? Как это свидетельствует о солярности Велеса?


5. Обряд "Завивание бороды Велесу".

Медведю оставляют кусок несжатого урожая, чтобы он не резал скот. Дикому Охотнику и его коню, Одину и Слейпниру также оставляли подобный клок, оросив его пивом. Причём тут солярность?


6. Праздник комоедицы, отмечаемый 24 марта, как весенний праздник пробуждающегося после зимней спячки в берлоге медведя. С медведем связаны другие календарные приметы. На Воздвижение (27 сент.) медведь ложится в берлогу; среди зимы, на Ксению-полузимницу (6февр.) или на Спиридона-солнцеворота (15 дек.) он поворачивается в берлоге на другой бок, а встаёт после зимней спячки на Благовещение (7апр.)".

Даже если все эти даты были бы верны, то это никаким образом не утверждает нас в мысли, что Велес - солнечный бог.


7.Медвежья лапа использовалась в ритуале захоронения покойника .

Разумеется, медведь и волхвов повешенных с дерева угрызает. В чём тезис? Как это говорит о соларности Велеса?


8. Медведь тесно связан со свадебным обрядом и народной медициной.

В чём тезис? Как это связано с утверждением, что Велес - солнечный бог? Функции проводника из мира смерти в мир живых, и наоборот. Пропилей.


9. "На Великий же день Волосыни да Кола в зорю пошли, а Лось головою стоит на восток" (А. Никитин; Волосыни - созвездие Плеяд).

Ну да, Плеяды, видимые только ночью. А солнце-то тут причем?


10. В одной из древнерусских летописей, например, есть миниатюра, где изображена сцена принесения клятвы дружиной князя Олега. Воины клянутся Перуном и Волосом, скотьим богом, но Перун изображен в виде человекообразного идола, а Волос — в виде змеи, лежащей у ног княжеских дружинников.

А откуда вообще взяли, что статуя с копьём, кое вообще не присуще Перуну, это изображение Перуна? Там что, так и написано, "Велес в виде змеи"? Вижу, что общим местом стала бредятина Петрухина. Радзивиловская летопись начала 15 века, откуда взят рисунок-миниатюра, на 5 веков отстоит от договора Олега с ромеями. B причем тут солярность Велеса?


11. В русском языке волосатиком называется как змееподобный червь, якобы вызывающий болезнь волосень.

И в чём тезис? А на заборе написано х. А имя Перун рифмуется с разными шутейными словами, но это еще не значит, что озон от молний - это желудочные выделения Громовержца.

12. "Даждьбог" - это титул, эпитет.

Добрались на 12-ом предложении до реального солярного бога. Хвала Богам!

13. ("Сказание о построении града Ярославля")

В чём тезис-то?

И так далее... Достало уже на Доме Сварога. Зачем сюда тащить?

Цитата(YARA @ 20.2.2009, 14:50) *
Велес ... связан с небом и солнечным циклом. Всё это, в сочетании с вышеизложенным, позволяет мне сделать следующее заключение: Велес, как минимум, один из солнечных богов, как максимум, имя бога Солнца.


Всё это позволяет сделать вывод, что автор занимается подтасовкой, либо умышленно, либо по дурости.

Ничто из изложенного автором не позволяет сделать такого смехотворного вывода.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
YARA
сообщение 20.2.2009, 21:19
Сообщение #5


Монстр общения
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 51
Регистрация: 6.11.2008
Из: Липецк
Пользователь №: 200



Благодарю за разъяснения, Иггельд. Тема перенесена сюда по совету Станислава.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
С.Е.
сообщение 20.2.2009, 21:35
Сообщение #6


homo недоsapiens
*************

Группа: Учредитель
Сообщений: 2,882
Регистрация: 27.2.2008
Из: не наша Раша
Пользователь №: 5



И правильно перенесена. Ибо обычно люди с "ррЫволюционными идеями" не успокаиваются на достигнутом.

Посему дополняю, без оглядки на индекс вменяемости сочинителя гипотэзы.

Ритуальный топор с головой медведя, найденный в Ростове, где было капище Велеса, и на месте которого построили храм св. Власию.

На месте Ростова? Внимательнее писать стоит перед тем, как рассуждать (меня тож касается).
Прочее - весьма вольно толкуемые аффтаром не очень связанные свидетельства. Топор может быть сто раз ритуальным. Он однозначно славянский? В земле МЕРИ, вблизи от МЕРЯНСКОЙ же столицы? На месте капища стоит Аврамиев монастырь, там не один храм. Предание позднее, кстати...

Медвежья лапа, оберегающая крестьянский двор, называлась "скотьим богом". ДоговорЫ Олега и Святослава, где Велес назван "скотьим богом".
Слово "скот" означало не только домашних животных, но также и имущество, деньги, богатство.


И что из этого? За лапу не помню навскидку - может быть. Но "скот" обозначало именно и не столько животных.

Логика в духе "солнце" и "слон" - однокоренные слова.


Обряд "Завивания бороды Велесу". А также Илье.


И ЧТО?

Праздник комоедицы, отмечаемый 24 марта, как весенний праздник пробуждающегося после зимней спячки в берлоге медведя. С медведем связаны другие календарные приметы. На Воздвижение (27 сент.) медведь ложится в берлогу; среди зимы, на Ксению-полузимницу (6февр.) или на Спиридона-солнцеворота (15 дек.) он поворачивается в берлоге на другой бок, а встаёт после зимней спячки на Благовещение (7апр.)".


Комоедицы, скорее, новодел. Кроме того, ВСЕ праздники подчинены солнечному циклу. Что хочет этим доказать аффтар?


Медвежья лапа использовалась в ритуале захоронения покойника. Медведь тесно связан со свадебным обрядом и народной медициной.

Следовательно, медведь неким образом связан с иным миром и переходными обрядами. Не более.


"На Великий же день Волосыни да Кола в зорю пошли, а Лось головою стоит на восток".

И?

В одной из древнерусских летописей, например, есть миниатюра, где изображена сцена принесения клятвы дружиной князя Олега. Воины клянутся Перуном и Волосом, скотьим богом, но Перун изображен в виде человекообразного идола, а Волос — в виде змеи, лежащей у ног княжеских дружинников.

Пятнадцатый век. Там Перун вообще неизвестно как изображён. А вот Велес ли дорисован в Радзивиловской летописи (кстати, точнее будет ПОД-рисован, потом уже, кем-то).

В русском языке волосатиком называется как змееподобный червь, якобы вызывающий болезнь волосень.


Кто такой "как змееподобный червь"? Надо ли поставить тире между "как" и "червь"? И что, опять же, из этого следует?

Даждьбог - это титул, эпитет.

Равно как и куча других имён. И что?


И се бысть селище, рекомое Медвежий угол, в нем же насельницы человецы, поганыя веры - языцы зли суще...Идол же кланястасе сии, бысть Волос, сиречь скотий бог...Сему же многоказненному идолу и керметь (капище) створена бысть и волхов вдан, а сей неугасимый огнь Волосу держа и жертвенная ему кури". ”И люди эти клятвою у Волоса обещали князю жить в согласии и оброки давать ему, но только не хотели креститься… При засухе язычники молили слезно своего Волоса, чтобы низвел дождь на землю… На месте, где некогда стоял Волос, тут и дудки, и гусли, и пение, раздававшееся много раз, и плясание некое было видимо. Скот же когда на этом месте ходил, необычной худобе и недугу подвергался… Говорили, что вся эта напасть была гневом Волоса, что он превратился в злого духа, дабы сокрушить людей, как сокрушили его и керметь ("Сказание о построении града Ярославля").
[/i]

Текст поздний, являет собою подгонку в духе ранних летописей. Что из него следует, даже если он оригинальный?

Дальше у аффтара просто что-то с логикой. Как у многих других обитателей форума "ДС" и вообще общинных любителей древности. Я просто не понимаю, как из того, что масло масленое, а солнце на небе, можно сделать вывод, что ЭВМ - это шелезяка.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
YARA
сообщение 21.2.2009, 17:50
Сообщение #7


Монстр общения
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 51
Регистрация: 6.11.2008
Из: Липецк
Пользователь №: 200



http://www.bookvoed.ru/searching_for_shop371116.html

Велеслав опирался в большой мере на этих авторов и эту книгу. Что можете сказать про них? Я в сети ее искала - не нашла.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
С.Е.
сообщение 21.2.2009, 22:09
Сообщение #8


homo недоsapiens
*************

Группа: Учредитель
Сообщений: 2,882
Регистрация: 27.2.2008
Из: не наша Раша
Пользователь №: 5



Бес комментариев. Крайне спорное сочинение, если читать его внимательно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дмитрий Гаврилов
сообщение 22.2.2009, 0:06
Сообщение #9


Иггельд
*************

Группа: Администраторы
Сообщений: 2,374
Регистрация: 27.2.2008
Из: Москва, Россия
Пользователь №: 6



Цитата(Станислав @ 21.2.2009, 22:09) *
Бес комментариев. Крайне спорное сочинение, если читать его внимательно.


В духе Дёмина. Не является даже научно-популярным.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
С.Е.
сообщение 22.2.2009, 0:52
Сообщение #10


homo недоsapiens
*************

Группа: Учредитель
Сообщений: 2,882
Регистрация: 27.2.2008
Из: не наша Раша
Пользователь №: 5



Подробнее: сочинение содержит множество домыслов в духе Велесовой книги. На первый взгляд убедительные, они вместе с тем при внимательном рассмотрении рассыпаются в пыль настолько, что даже не смешно. Я потратил на неё деньги, так мне до сих пор их жаль. На одну неглупую по-своему мысль приходится столько нагромождений, что разбираться в них - значит тратить время. Само издательство, выпустившее оную книгу, напоминает мне ухудшенный вариант "Вече": в той же серии выпущены и Бредисы (всё же историки), и Фроянов (фигурища!), и Парамонов ибн Лесной и ещё что-то в том же духе. Следовательно, политика издания не заключается в донесении исторической правды таковой, каковой она представляется на основе современных знаний.

Кроме того, сему В-К-у (афффтару) стоило бы поучиться основам палеографии, источниковедения и т.п. А также пройти минимальное ознакомление с основами традиционного миропонимания, знанием которых сей субъект не блещет. Увы, боюсь, прочитав Элиаде или хотя бы безмерно устаревших в части толкований Фрезера или Тайлора, он понасочиняет такого, что ему и бани форумной маловато будет.

Я безмерно уважаю своего коллегу Д.А. за то, что он а) умеет работать с источниками лучше меня (которого этому учили); б) достаточно честен, чтобы признавать свои заблужения - пусть даже это ему даётся непросто; в) стремится не быть голословным в исследовательских трудах.

Это не комплименты. Это не значит, что мы с ним не спорим и не ругаемся. Очень спорим и очень ругаемся. Это не значит, что он или я не ошибаемся. Более того. Думаю, даже в наших последних совместных трудах можно найти ошибки. Мы их ищем сами. Уже. Но ищем их как исследователи (боюсь, учёные - громковато будет). Упомянутый аффтар жжёт неподецки, нарушая все правила хорошего тона и анализа текстов. Намёка он не понимает. Советую отослать его к списку литературы, которая имеется в той же "Песочнице". Пусть осилит половину. Тогда поговорим о толковании летописных и прочих текстов.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
YARA
сообщение 22.2.2009, 1:23
Сообщение #11


Монстр общения
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 51
Регистрация: 6.11.2008
Из: Липецк
Пользователь №: 200



Парня откровенно "несет". И так уже ругаемся. Я почему и вопросы здесь задаю : я часто, как та собака, что понимает, а сказать не может. Лажу чувствую, а знаний откровенно не хватает. А Вадим (Велеслав-Карнач)- историк по образованию. Мне, технарю, сложновато дискуссии вести. Ничего, разберемся.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
С.Е.
сообщение 22.2.2009, 1:34
Сообщение #12


homo недоsapiens
*************

Группа: Учредитель
Сообщений: 2,882
Регистрация: 27.2.2008
Из: не наша Раша
Пользователь №: 5



ИСТОРИК? КАКОЙ ИМЕННО

Тогда ему к психиатру. Пусть лучше Бернштам читает, та вообще доказывает, что у славян Велеса не было.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
YARA
сообщение 22.2.2009, 1:35
Сообщение #13


Монстр общения
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 51
Регистрация: 6.11.2008
Из: Липецк
Пользователь №: 200



Истфак закончил в нашем педуниверситете.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
С.Е.
сообщение 22.2.2009, 1:52
Сообщение #14


homo недоsapiens
*************

Группа: Учредитель
Сообщений: 2,882
Регистрация: 27.2.2008
Из: не наша Раша
Пользователь №: 5



Имел в виду специализацию. Это очень важно: скажем, наш Лёша Клемешов очень осторожно судит о чём-то в области русской истории, ибо специализировался и защищался по Западной Европе. Я плаваю в датах и куче ещё чего, ибо занимался Русской Правдой и отношениями государства и церкви в X-XIII в., а также чуть-чуть средневековой Англией. Спасибо друзьям-археологам за возможность понять действительный уровень материальной культуры начала истории русского государства (и то ТОЛЬКО для Московского региона, а разница - ого-го какая!). И т.п.

Увы, я знаю уровень подготовки в местных вузах. Приходилось консультировать товарищей по... краеведению родных городов и сообщать о том, что информацию можно получить... в музеях.
Мне тоже не шибко нравятся глоссы Mater Verborum. Но предпочту поверить Срезневскому или, скажем, Топорову (и как это такие маститые люди позволяли себе ими пользоваться?).

Ещё одна беда - у него действительно хромает методика. Логика крива - а это даже технарю (тем более технарю) должно быть видно. Мы наблюдаем вырванные из контекста слова и фразы, которые не дают никаких оснований о чём-то судить. Следует взять критикуемый им текст полностью и внимательно читать. Поскольку я знаю его - делаю вывод, что у автора нервный срыв. Ибо историк тому сочинению, на которое, по твоим словам, он повёлся, НЕ ПОВЕРИТ.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Анна Сергевна
сообщение 22.2.2009, 10:28
Сообщение #15


Пишичитайка!
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 319
Регистрация: 27.2.2008
Пользователь №: 9



Цитата(YARA @ 20.2.2009, 14:50) *
Всё это, в сочетании с вышеизложенным, позволяет мне сделать следующее заключение: Велес, как минимум, один из солнечных богов, как максимум, имя бога Солнца.

Я в жизни не встречала такого не логичного текста.
Единственный "аргумент" который подпадает под солярный характер Велеса - пробуждение медведя на Масленицу. Но этот обряд - вторичен, если не троичен. Всё остальное говорит об обратном.
Я не понимаю логики...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ольга Розова
сообщение 22.2.2009, 14:54
Сообщение #16


светлая личность
*************

Группа: Действительный участник
Сообщений: 664
Регистрация: 27.2.2008
Из: Московская область
Пользователь №: 4



Ма-а-а-аленький нюанс. Он, собственно ничего не доказывает и не является аргументом в данной дискуссии, но любопытный.
"Скотьим богом" называли не только медвежью лапу, подвешенную на скотном дворе, но и волчью. Последнее встречается в этнографии не реже. Любопытны в контексте этого обычая ещё и сказки "Медведь-липовая нога" и "Волк без ноги", практически калькирующие друг друга.
Обычай подвешивать лапу, видимо, связан ещё с тотемическими верованиями: лапа - сакральная (иногда жертвенная) часть тела, табуированная на предмет утилитарного использования, но незаменимая в целях магических.

А связь солнца и Велеса... Ну, разве что вспомнить "ночное" солнце, пребывающее в нижнем мире, и крокодила, который "солнце в небе проглотил". (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
YARA
сообщение 22.2.2009, 15:11
Сообщение #17


Монстр общения
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 51
Регистрация: 6.11.2008
Из: Липецк
Пользователь №: 200



Цитата(Ольга Розова @ 22.2.2009, 14:54) *
"Скотьим богом" называли не только медвежью лапу, подвешенную на скотном дворе, но и волчью. Последнее встречается в этнографии не реже. Любопытны в контексте этого обычая ещё и сказки "Медведь-липовая нога" и "Волк без ноги", практически калькирующие друг друга.
Обычай подвешивать лапу, видимо, связан ещё с тотемическими верованиями: лапа - сакральная (иногда жертвенная) часть тела, табуированная на предмет утилитарного использования, но незаменимая в целях магических.

Благодарю - очень интересно. Если вас не затруднит, дайте ссылку или название источника на счет волчьей лапы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Анна Сергевна
сообщение 22.2.2009, 16:32
Сообщение #18


Пишичитайка!
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 319
Регистрация: 27.2.2008
Пользователь №: 9



Цитата(Ольга Розова @ 22.2.2009, 14:54) *
Ма-а-а-аленький нюанс. Он, собственно ничего не доказывает и не является аргументом в данной дискуссии, но любопытный.
...
А связь солнца и Велеса... Ну, разве что вспомнить "ночное" солнце, пребывающее в нижнем мире, и крокодила, который "солнце в небе проглотил". (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)

Человек "выдвинул тезисы" которые он объединил общим выводом. Да, тезисы это не доказательства, но думается, что он их приводит именно как доказательства своего вывода. (При чём позиционирует это как факт, а не ""кабинетную" мифологию".)

Если же представить, что данный пост - просто рассуждение, то оно подобно такому диалогу:
- Вы любите морковку?
- Спасибо, я пользуюсь калькулятором.

Принадлежность к "ночному" солнцу - это как раз антипод обычной солярности.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
С.Е.
сообщение 22.2.2009, 16:35
Сообщение #19


homo недоsapiens
*************

Группа: Учредитель
Сообщений: 2,882
Регистрация: 27.2.2008
Из: не наша Раша
Пользователь №: 5



Смешно, тут или где-то вспоминал любимый анекдот: "У тэбя акварыум ест? - Нет. - Вах, значЫт, ты импотЭнт"...
Какое схожее впечатление.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Velesich
сообщение 22.2.2009, 17:10
Сообщение #20


Старожил
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 106
Регистрация: 22.1.2009
Из: Томск
Пользователь №: 214



Цитата(Станислав @ 20.2.2009, 15:45) *
А в каком "народе"? В городской тусовке или где-то ещё?

Припозднился. Если склероз не изменяет, слышал про это на севере Урала, очень давно. Но в памяти залегло.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V   1 2 >
Тема закрытаНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 21.10.2020, 10:50