IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Утрата священного и, как следствие, - ложные посвящения, Пролог к будущему Круглому столу
Дмитрий Гаврилов
сообщение 19.9.2013, 19:17
Сообщение #1


Иггельд
*************

Группа: Администраторы
Сообщений: 2,362
Регистрация: 27.2.2008
Из: Москва, Россия
Пользователь №: 6



Идея провести круглый стол в рамках нашей ежегодной конференции в доме-музее Брюсова (Музее "Серебряного века") 12 октября 2013 года пришла к сооснователям "Северного ветра" после "душераздирающих" - по точному выражению ослика Иа - зрелищ на "Посвятухе" в Подосинках несколько дней назад.

Уже само изуродованное до неузнаваемости понятие "священнодействие, посвящение", превратившееся в презрительное прозвище "посвятуха", указывает нам, даже боги желают направить деятельность нашу в это русло, что соответствует назначению "Северного ветра", и ради чего мы существуем.

Впрочем, ранее нами уже обозначалось это направление в публикациях, восходящих к тезису мастера Мирча Элиаде об утрате понимания священного всем современным обществом, лишённым осознания важности традиционной культуры на данный момент. Как следствие, несовершённые, или неправильно выполненные обряды перехода (в т.ч. и возрастного), и далее - изломанные судьбы, лишение благополучия и жизненной удачи.

Набрасываю куски и тезисы для будущего круглого стола (в режиме редактирования темы).

1. Экологическое образование и знакомство с прошлым родной земли и своего народа в равной степени необходимы для полноценного воспитания человека.
2. Человек, знакомый с прошлым своей родной земли и основами традиционной культуры, не может относиться неуважительно и к окружающей среде, природе, ибо она в какой-то мере – тоже часть его истории и культуры. Справедливо и обратное утверждение: озабоченный сохранением биосферы человек не может быть равнодушен к истории, ибо именно её уроки являются одним из оснований для беспокойства за будущее нашей цивилизации, да и природы в целом.
(с) С.Ермаков, http://northernwind.ru/project/trad/er/erm07.pdf

"Проявление священного само по себе означает прорыв уровней" (М.Элиаде)

В книге "Напиток жизни и смерти" мы со Станиславом Ермаковым писали:

"Хотелось бы особо отметить, что в любом случае наше рассмотрение касается установлений именно древнейшего традиционного общества или сохраняющего родовые черты уклада и обычая в достаточно полной мере. Такими качествами обладала, скажем, крестьянская община в России XIX и даже 1 четверти XX в. Современное общество — вне зависимости от убеждений и воззрений людей, его составляющих — в значительной степени утратило отношение к самому фактуупотребления опьяняющих напитков как к священнодействию, превратив его вутилитарную обыденность. Полагаем, что в какой-то степени это обстоятельство наряду с другими факторами привело к росту алкоголизма (а, может быть, и наркомании).

Заметим,что традиционное общество также справедливо называть и ритуальным — в силу той значимости, которую в нём имеют предустановленные нормы поведения и соответствующая им обрядность. Что такое ритуал?

«Слово "ритуал" пришло кнам из санскрита, в котором есть корень "ар" — "приводить в движение,двигаться". Причастие от этого глагола "рита" как прилагательное означает"соответствующий, подходящий, правильный", как существительное — "закон","порядок", "истина", "священный обряд" и "жертвоприношение". Впервые это слово встречается в древнеиндийских гимнах богам — Ригведе, которое одновременно с упоминанием, выступает как совершенно отработанное социальное действие. То естьпонятие "ритуал" чрезвычайно давно имело четкую структуру и характеристику.Исследователь Ригведы Т. Я. Елизаренкова так определяет значение слова рита (Rta-): "Это закон круговращения вселенной регулирует правильное функционирование космоса и жизнь.По закону рита восходит и заходит солнце; одно время года в установленном порядке следует за другим. Все повторяется, и, следуя закону рита, человек воспроизводит цикличность космических явлений в цикличности ритуала, поддерживая тем самым порядок в космосе и в человеческом обществе и создавая условия для нормальной и успешной жизни. Рита является одновременно и этическим законом в обществе..."



В другой - нашей со Станиславом - книге пишем ("Были и небыли сказки"):
"Собственно говоря, экзамены всех видов также есть не что иное, как память о таких профессиональных посвящениях. Правда, ныне сакральную составляющую они утратили, но и предметы, по которым их сдают, также не воспринимаются как священные (исключением являются религиозные учебные заведения, но там эта «сакральность» иного рода). В отдельных вузах или даже гимназиях можно ещё увидеть попытки «одухотворить» мероприятия вроде экзаменов или даже проведения разного рода посвящений в студенты. В идеале человек должен почувствовать себя членом некой единой семьи, братства, где отношения так или иначе отличаются от известных ему ранее. Но мы прекрасно сознаём, что этого в подавляющем большинстве случаев не происходит. Профаническое общество не может «само по себе» породить нечто сакральное".

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
С.Е.
сообщение 20.9.2013, 13:40
Сообщение #2


homo недоsapiens
*************

Группа: Учредитель
Сообщений: 2,882
Регистрация: 27.2.2008
Из: не наша Раша
Пользователь №: 5



По просьбе Д.А., не догадавшегося, как убрать двойные абзацы (IMG:style_emoticons/default/tongue.gif) , выставляю. Мелодия - http://video.yandex.ru/search?filmId=WxKyC...%83%D1%80%D0%B3 :

Из старинной студенческой поэзии

* * *
«Эй, — раздался светлый зов,
началось веселье!
Поп, забудь про часослов!
Прочь, монах, из кельи!»
Сам профессор, как школяр,
выбежал из класса,
ощутив священный жар
сладостного часа.

Будет ныне учрежден
наш союз вагантов
для людей любых племен,
званий и талантов.
Все — храбрец ты или трус,
олух или гений —
принимаются в союз
без ограничений.

«Каждый добрый человек, —
сказано в Уставе, —
немец, турок или грек,
стать вагантом вправе».
Признаешь ли ты Христа, —
это нам не важно,
лишь была б душа чиста,
сердце не продажно.

Все желанны, все равны,
к нам вступая в братство,
невзирая на чины, титулы, богатство.
Наша вера — не в псалмах!
Господа мы славим
тем, что в горе и в слезах
брата не оставим.

Кто для ближнего готов
снять с себя рубаху,
восприми наш братский зов,
к нам спеши без страху!
Наша вольная семья —
враг поповской швали.
Вера здесь у нас — своя,
здесь — свои скрижали!

Милосердье — наш закон
для слепых и зрячих,
для сиятельных персон
и шутов бродячих,
для калек и для сирот,
тех, что в день дождливый
палкой гонит от ворот
поп христолюбивый;

для отцветших стариков,
для юнцов цветущих,
для богатых мужиков
и для неимущих,
для судейских и воров,
проклятых веками,
для седых профессоров
с их учениками,
для пропойц и забулдыг,
дрыхнущих в канавах,
для творцов заумных книг,
правых и неправых,
для горбатых и прямых,
сильных и убогих,
для безногих и хромых
и для быстроногих.

Для молящихся глупцов
с их дурацкой верой,
для пропащих молодцов,
тронутых Венерой,
для попов и прихожан,
для детей и старцев,
для венгерцев и славян,
швабов и баварцев.

От монарха самого
до бездомной голи —
люди мы, и оттого
все достойны воли,
состраданья и тепла
с целью не напрасной,
а чтоб в мире жизнь была
истинно прекрасной.

Верен богу наш союз
без богослужений,
с сердца сбрасывая груз
тьмы и унижений.
Хочешь к всенощной пойти,
чтоб спастись от скверны?
Но при этом, по пути,
не минуй таверны.

Свечи яркие горят,
дуют музыканты:
то свершают свой обряд
вольные ваганты.
Стены ходят ходуном,
пробки — вон из бочек!
Хорошо запить вином
лакомый кусочек!

Жизнь на свете хороша,
коль душа свободна,
а свободная душа господу угодна.
Не прогневайся, господь!
Это справедливо,
чтобы немощную плоть
укрепляло пиво.

Но до гробовой доски
в ордене вагантов
презирают щегольски
разодетых франтов.
Не помеха драный плащ,
чтоб пленять красоток,
а иной плясун блестящ
даже без подметок.

К тем, кто бос, и к тем, кто гол,
будем благосклонны:
на двоих — один камзол,
даже панталоны!
Но какая благодать,
не жалея денег,
другу милому отдать
свой последний пфенниг!

Пусть пропьет и пусть проест,
пусть продует в кости!
Воспретил наш манифест
проявленья злости.
В сотни дружеских сердец
верность мы вселяем,ибо козлищ от овец
мы не отделяем.


* * *
Во французской стороне,
на чужой планете,
предстоит учиться мне
в университете.
До чего тоскую я —
не сказать словами...
Плачьте ж, милые друзья,
горькими слезами!
На прощание пожмем
мы друг другу руки,
и покинет отчий дом
мученик науки.

Вот стою, держу весло
через миг отчалю.
Сердце бедное свело
скорбью и печалью.
Тихо плещется вода,
голубая лента...
Вспоминайте иногда
вашего студента.
Много зим и много лет
прожили мы вместе,
сохранив святой обет
верности и чести.

Слезы брызнули из глаз...
Как слезам не литься?
Стану я за всех за вас
господу молиться,
чтобы милостивый бог
силой высшей власти
вас лелеял и берег
от любой напасти,
как своих детей отец
нежит да голубит,
как пастух своих овец
стережет и любит.

Ну, так будьте же всегда
живы и здоровы!
Верю: день придет, когда
свидимся мы снова.
Всех вас вместе соберу,
если на чужбине
я случайно не помру
от своей латыни,
если не сведут с ума
римляне и греки,
сочинившие тома
для библиотеки,

если те профессора,
что студентов учат,
горемыку школяра
насмерть не замучат,
если насмерть не упьюсь
на хмельной пирушке,
обязательно вернусь
к вам, друзья, подружки!

Вот и всё! Прости-прощай,
разлюбезный швабский край!
Захотел твой житель
увидать науки свет!..
Здравствуй, университет,
мудрости обитель!
Здравствуй, разума чертог!
Пусть вступлю на твой порог
с видом удрученным,
но пройдет ученья срок, —
стану сам ученым.
Мыслью сделаюсь крылат
в гордых этих стенах,
чтоб отрыть заветный клад
знаний драгоценных!



Переводы Гинзбурга, если я не ошибся.
Подробнее: http://libelli.narod.ru/music/orff/lyrics.html#693
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Свенельд
сообщение 20.9.2013, 13:57
Сообщение #3


Почти мифическое существо
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 332
Регистрация: 30.6.2008
Из: Москва
Пользователь №: 42



Цитата(С.Е. @ 20.9.2013, 14:40) *
По просьбе Д.А., не догадавшегося, как убрать двойные абзацы (IMG:style_emoticons/default/tongue.gif) , выставляю:

Из старинной студенческой поэзии


Насколько старинной?

Cудя по вашим рассказам, сейчас самая популярная студенческая поэзия на лесных дискотеках - это "Каждую пятницу я - в говно" (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рамень
сообщение 20.9.2013, 14:11
Сообщение #4


Разжалованный в Срединный Мир
*************

Группа: Действительный участник
Сообщений: 750
Регистрация: 27.2.2008
Из: NCA
Пользователь №: 8



Гинзбурга. Не ошибаешься.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
С.Е.
сообщение 20.9.2013, 14:41
Сообщение #5


homo недоsapiens
*************

Группа: Учредитель
Сообщений: 2,882
Регистрация: 27.2.2008
Из: не наша Раша
Пользователь №: 5



Цитата(Свенельд @ 20.9.2013, 14:57) *
Насколько старинной?
Ну и на фига оффтопить?
Средневековые сочинения, кстати, куда охальнее нынешних потуг от "комеди" и прочих фриков.
Беспредела в те поры опять же было и побольше чем в нынешнее время.

Потому вопрос не в нём. Вопрос в уровне громкости и частоте повторений таких заклинаний (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Свенельд
сообщение 20.9.2013, 15:04
Сообщение #6


Почти мифическое существо
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 332
Регистрация: 30.6.2008
Из: Москва
Пользователь №: 42



Прошу прощения! Я только потом сходил по ссылке и прочитал "инструкцию" (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Цитата(С.Е. @ 20.9.2013, 15:41) *
Средневековые сочинения, кстати, куда охальнее нынешних потуг от "комеди" и прочих фриков.
Беспредела в те поры опять же было и побольше чем в нынешнее время.

Потому вопрос не в нём. Вопрос в уровне громкости и частоте повторений таких заклинаний (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)


Согласен. Думаю, что вопрос не в степени охальности, а в месте и времени охальности.

Но, как правильно заметил Димка, уже само слово "Посвятуха" (ну и кликуха!) лексически намекает на то, что священности нет.

Вот, кстати, вопрос. Почему они выбирают для посвящения Дикий мир? Лес то есть. Были бы воинами или охотниками, добытчиками - это ясно.

Студенты должны преодолевать на посвящении барьеры, ИМХО, умственного характера.

Одолевать трепет и побороть страх перед отсутствием знания.

В греческих школах был запрет на слова, годами ученики должны были и могли молчать.

В восточных школах учеников сажали в ямы, запирали в полной темноте, не давали еды и питья. Они должны были вытерпеть, и тем уже проходили посвящение.

Здесь же всё наоборот. Люди по идее должны были приехать в лес тогда уж без снаряги с одной спичкой, флягой и банкой тушёнки на всех. Разделить последнее друг с другом, суметь зажечь костёр и провести ночь, преодолевая страх перед сыростью, мглой, тьмой, зловещей тишиной. Вот это круто! Вот это испытание и посвящение.

Они же вторглись в Иномирье, нагадили там, и думают, что это посвящение? Или все посвящения проходили днём? Чего-то я не понял, в чём у них состояло действительное посвящение? Студент - "ученик науки". И где наука-то? В чём священность и сакральность "посвящения в студенты"?

А?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
С.Е.
сообщение 20.9.2013, 15:22
Сообщение #7


homo недоsapiens
*************

Группа: Учредитель
Сообщений: 2,882
Регистрация: 27.2.2008
Из: не наша Раша
Пользователь №: 5



Да не надо искать никакой метафизики и архетипических контэкстов.
Иномирий-шмаромирий тоже.

Собрались тут такие из себя великомудрые и рассуждают. Хоть десять раз правильно рассуждайте, правы не окажетесь. Просто потому что это перпендикулярные измерения. И никто никогда студенту/аспиранту, в общем, не показывал, что есть разные плоскости. Им о другом думается. (И - увы! - в силу особенностей подачи, что я наблюдаю все эти дни - теперь принципиально будет думаться; не разделю, но отлично понимаю... ищь, ещё эмпиреев всяких навыдумывали)
Поскольку - да, когда-то (в советское время) в леса шли - стен нет, значит, ушей поменьше. Опять же, традиция походная 50-х - 60-х и пр. была жива. Потом осталась привычка. Привычка, не традиция. И "как бы обычай" в полном соответствии с этнографическими правилами выродился в игру. Вот и всё.

Наивно же видеть в баскетболе ритуал американских индейцев - а корни именно в обрядовой игре в мяч.

"Бог умер" - это ещё в 19 веке сказано.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Свенельд
сообщение 20.9.2013, 15:45
Сообщение #8


Почти мифическое существо
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 332
Регистрация: 30.6.2008
Из: Москва
Пользователь №: 42



Цитата(С.Е. @ 20.9.2013, 16:22) *
И никто никогда студенту/аспиранту, в общем, не показывал, что есть разные плоскости. Им о другом думается. (И - увы! - в силу особенностей подачи, что я наблюдаю все эти дни - теперь принципиально будет думаться; не разделю, но отлично понимаю... ищь, ещё эмпиреев всяких навыдумывали)


Ну как это никто не показывал? У нас гуманитарные науки ещё не до конца убиты. Если первокурсникам-то, ладно, никто. Так их преподавателям, организующим посвящение, должны были в высшей школе кое-что преподавать на этот счёт? Молодёжные посвящения, гендерная психология... Или всё ещё хуже, чем я думаю.


Цитата(С.Е. @ 20.9.2013, 16:22) *
Поскольку - да, когда-то (в советское время) в леса шли - стен нет, значит, ушей поменьше. Опять же, традиция походная 50-х - 60-х и пр. была жива. Потом осталась привычка. Привычка, не традиция. И "как бы обычай" в полном соответствии с этнографическими правилами выродился в игру. Вот и всё.
Наивно же видеть в баскетболе ритуал американских индейцев - а корни именно в обрядовой игре в мяч.
"Бог умер" - это ещё в 19 веке сказано.


Послевоенные десятилетия были полны, наверное, подлинной романтики, если посмотреть, что тогда писали, куда и как ходили. Себя проверить ходили. "Держись, геолог! Крепись, геолог! Ты Ветру и Солнцу брат!" Язычненько (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

А насчёт игры, это ты верно заметил. Но посвящение тоже может быть в форме игры, вопрос-ответ, что-где-когда с Одином, то есть с посвящённым. Так что "Ученик науки", наверное, не в "Царя горы" должен играть, не в жмурки, не в салки и не в литрболл?

Чем больше читаю "высказывания" и "выражения" студентов, выпускников, а теперь ещё и отдельных директоров, тем больше понимаю, что с больной головы они валят на здоровую.

Но это так, рассуждения к круглому, ну очень круглому столу короля Артура (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
С.Е.
сообщение 20.9.2013, 16:13
Сообщение #9


homo недоsapiens
*************

Группа: Учредитель
Сообщений: 2,882
Регистрация: 27.2.2008
Из: не наша Раша
Пользователь №: 5



1. Не преподаватели делают же. Не показывал. А гуманитарные науки ни при чём. В лицее МЭИ, который и мой братец закончил, кстати, и куча ребят, которых мы возили в экспедиции - и до студенческих лет, и потом... с ними вроде бы в порядке. Лучше многих мест. Было, сейчас не знаю. Но НЕТ такой задачи. Есть задача "оторваться по полной". Не испытание, а прикол... А детей в 1 классе надо не учить, а развлекать (из общения с учителями с большим стажем)... а... а...
The times they-re a-changin' - вот и изменились окончательно.
2. Против игры не спорю, напротив - сам много лет сочинял подобные игры.
3. Про высказывания. Ещё раз говорю, это не параллельные, а перпендикулярные пространства, образно говоря. "Меня будить?" - вот и вся реакция. Форма реакции (не письма, а реакции Д.А. на месте), как мне кажется, тоже была неприемлема. О чём твердили и твердим в количестве > адын я. Далее начинается зеркало. Неумное и кривое. Но я не стану подсказывать, как надо было реагировать умно. Потому что причины понятны - со всех сторон. И прозрачны.

Не устраивает реация вымирающего динозавра - разрушить всё. И молодого (молодящегося) гоблина - не думая, кинуть какашкой. Они ничего не дадут толкового, кроме непонимания, ergo, конфликта и войны.

Но альтернатива в виде селигерных игрищ меня тоже не устраивает. "Нашизм" созерцал лично несколько лет назад - в таком же виде. Только народ не поили. Дык и не кормили вовсе. Зато тискотэка громыхала на километры.

БРЕД.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дмитрий Гаврилов
сообщение 20.9.2013, 20:30
Сообщение #10


Иггельд
*************

Группа: Администраторы
Сообщений: 2,362
Регистрация: 27.2.2008
Из: Москва, Россия
Пользователь №: 6



Цитата(С.Е. @ 20.9.2013, 14:40) *
По просьбе Д.А., не догадавшегося, как убрать двойные абзацы (IMG:style_emoticons/default/tongue.gif) , выставляю:

Из старинной студенческой поэзии


Как автоматически убрать. Вручную и я бы смог. Но в режиме замены ничего не выходило. В Ворде какой-то глюк завёлся.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
С.Е.
сообщение 20.9.2013, 20:43
Сообщение #11


homo недоsapiens
*************

Группа: Учредитель
Сообщений: 2,882
Регистрация: 27.2.2008
Из: не наша Раша
Пользователь №: 5



Никакого (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Включить непечатаемые символы надо было - сразу всё видно
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дмитрий Гаврилов
сообщение 20.9.2013, 20:43
Сообщение #12


Иггельд
*************

Группа: Администраторы
Сообщений: 2,362
Регистрация: 27.2.2008
Из: Москва, Россия
Пользователь №: 6



Цитата(С.Е. @ 20.9.2013, 17:13) *
"Меня будить?" - вот и вся реакция. Форма реакции (не письма, а реакции Д.А. на месте), как мне кажется, тоже была неприемлема.


Ну, раз уж мы тут о священном, то есть понятие границы. В смысле - границы лагеря. Хоть кто-то из нас пролезал под натянутую ими изоляционную ленту? Нет. Хоть кто-то, из двигавшихся сквозь наш лагерь и садившихся к нашему огню, спросил нас о разрешении на то? Каждый второй - нет. К нам, заступив за очевидную границу занятого нами пространства для наших палаток, пришёл своего рода Джон Сильвер, и сообщил, что милостиво поможет нам освободить от нас и наших вещей наш собственный лагерь. Он посчитал, что раз у нас пять двух-трёхместных палаток, то мы должны испугаться, сломаться, с восторгом согласиться, подать ему хлеб да соль... Поскольку ты в этот раз играл в доброго полицейского, я сыграл - в злого.

Мы стояли на нашем традиционном месте под нашим флагом многие часы с самого утра в гордом одиночестве. Место встречи с людьми, которые к нам ехали по начерченной мной две недели назад карте, из Троицка и Питера, и могли даже из Обнинска, было уже не изменить принципиально.

И просто оскорбительно, когда притаптывается очередной старший "по темени", едва скинувший рюкзак, и нам такое говорит. Помнишь, что ответил капитан Смоллет пиратам? Я реагировал по законам того мира, в котором находился.

Это о правах, и традиции, и форме реакции. "А нас здесь к утру будет 300 человек!" - испугал.

Словом, предлагаю вернуться к теме круглого стола.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дмитрий Гаврилов
сообщение 20.9.2013, 20:50
Сообщение #13


Иггельд
*************

Группа: Администраторы
Сообщений: 2,362
Регистрация: 27.2.2008
Из: Москва, Россия
Пользователь №: 6



Цитата(С.Е. @ 20.9.2013, 21:43) *
Никакого (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Включить непечатаемые символы надо было - сразу всё видно


Ну потом ещё раз покажешь, как ты это сделал.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Свенельд
сообщение 23.9.2013, 8:24
Сообщение #14


Почти мифическое существо
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 332
Регистрация: 30.6.2008
Из: Москва
Пользователь №: 42



Цитата(С.Е. @ 20.9.2013, 17:13) *
Но я не стану подсказывать, как надо было реагировать умно. Потому что причины понятны - со всех сторон. И прозрачны.


Не знаю. Но я бы, на вашем месте на другой день - утром - пошёл бы по всем окрестным бы стоянкам, не относящихся к этой лесной дискотеке, порасспрашивал бы других посетителей леса, грибников, туристов и походников, собрал бы этих мужиков, кого это положение вещей не устроило, кто не спал всю ночь и кому ещё перешли не так дорогу... (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Потом бы пришёл всем мужицким скопом в этот "студенческий" лагерь, порубил бы там провода, разнёс бы там аппаратуру, перебил бы там все барные и прочие стойки, затушил бы оставшимся пивом все костры. И дал бы полчаса на сборы, чтобы шли вон из леса (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

С учётом, если как вы говорите, они всю ночь бухали и долбались, там бы и бабы справились с коромыслами, лопатами и вилами. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
С.Е.
сообщение 23.9.2013, 12:01
Сообщение #15


homo недоsapiens
*************

Группа: Учредитель
Сообщений: 2,882
Регистрация: 27.2.2008
Из: не наша Раша
Пользователь №: 5



1. Это оффтоп.
2. После драки да провоцировать на статью УК - это м-да...
Ценю.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Свенельд
сообщение 23.9.2013, 14:48
Сообщение #16


Почти мифическое существо
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 332
Регистрация: 30.6.2008
Из: Москва
Пользователь №: 42



Когда понятия о священнодействии теряет некая часть общества, то вторая вынуждена его также подзабыть. Либо всё общество придерживается понятия священности (просвещённости?), либо непосвящённые пожирают "просвещённых".

з.ы. Я нарисовал лишь один из сценариев развития событий, это своеобразный прогноз, что было бы, если бы, да кабы (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) Или, что будет, если... Да, после драки... Наверное, Иггельду и письмо не надо было писать, а сидеть и помалкивать в тряпочку. Если так рассуждать, то на всё по жизни можно закрыть глаза.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
С.Е.
сообщение 23.9.2013, 14:56
Сообщение #17


homo недоsapiens
*************

Группа: Учредитель
Сообщений: 2,882
Регистрация: 27.2.2008
Из: не наша Раша
Пользователь №: 5



Мы ему говорили, что и как надо. Он счёл возможным поступить по-своему. Если было, как говорили, многие вопросы даже не возникали. Едва ли стоит из чувства солидарности тупо поддерживать (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

И повторно: тема о другом.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дмитрий Гаврилов
сообщение 23.9.2013, 19:06
Сообщение #18


Иггельд
*************

Группа: Администраторы
Сообщений: 2,362
Регистрация: 27.2.2008
Из: Москва, Россия
Пользователь №: 6



О священном. Такая очевидная мысль, к сказанному выше. Сама по себе дорога - уже препятствие, уже переход. Сложилось ложное мнение, что посвящение - это акт, действие не протяжённое во времени. Но если обратиться к традиционным посвящениям, то к собственно моменту перехода будущий посвящаемый проделывал немаленький путь ногами ли, душою ли, умом ли. Он выполнял работу, и такую, которая давала ему право на переход и продвижение по новому пути.


Цитата(Свенельд @ 23.9.2013, 9:24) *
Не знаю. Но я бы, на вашем месте на другой день - утром - пошёл бы по всем окрестным бы стоянкам, не относящихся к этой лесной дискотеке, порасспрашивал бы других посетителей леса, грибников, туристов и походников, собрал бы этих мужиков...


offtop К счастью, всё обошлось без членовредительства. Мы не могли так сделать, как ты предлагаешь, по той причине, что приехали в лес ради совместного песенно-стихотворного творчества. У нас была своя концертная программа. До некоторого момента допускали даже, что оттянувшись в первую ночь, студенты и выпускники не повторят шабаш на вторую. Мы ошибались. Их хватило на обе ночи. Наконец, к нам ехали женщины - днём прибыло 6-ро, итого из оставшихся на следующий день девять мужчин и восемь женщин. Я прошёлся по той стороне реки, там стояли семейные пары с детьми. Устраивать какие-то серьёзные разборки в этот раз нам было не по силам. Но случись в другой раз какой-нибудь средненький бардовский слёт поблизости, я опасаюсь, что всё может произойти так, как ты описываешь. Мужчины там суровые, сосут сок из морошек, выкопанных из-под снега (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Виновными будут организаторы - место не огорожено, полиции нет, медиков нет, из взрослых - может быть какие-то одногодки с выпускниками - профсоюзные лидеры, колонки на всю округу. (на этом предлагаю в этой теме прикрыть конкретику)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Свенельд
сообщение 24.9.2013, 9:56
Сообщение #19


Почти мифическое существо
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 332
Регистрация: 30.6.2008
Из: Москва
Пользователь №: 42



Цитата(Дмитрий Гаврилов @ 23.9.2013, 20:06) *
... будущий посвящаемый проделывал немаленький путь ногами ли, душою ли, умом ли. Он выполнял работу, и такую, которая давала ему право на переход и продвижение по новому пути.



Можно ли рассматривать ЕГЭ, как посвящение? Является ли это с твоей точки зрения "посвящением" в студенты?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рамень
сообщение 25.9.2013, 18:29
Сообщение #20


Разжалованный в Срединный Мир
*************

Группа: Действительный участник
Сообщений: 750
Регистрация: 27.2.2008
Из: NCA
Пользователь №: 8



В отношении формирования ОТНОШЕНИЯ к Лесу, как священному и прагматично-используемому при этом объекту (одновременно), привожу слова из великолепной книги Джона Пластера "Совершенный снайпер"The Ultimate Sniper:
An Advanced Training Manual for Military
and Police Snipers
Maj. John L. Plaster, USAR (Ret.)
============================
Полевые навыки
Полевые навыки включают множество дополнительных навыков, которые снайпер должен развивать, --- такие вещи, как например, оценка ветра, маскировка, и наблюдение. Значение спорта и охотничьего опыта не может недооцениваться, поскольку как иначе молодой человек может изучить такие навыки?
Я придаю больше значения тем, кто охотится на неуловимых зверей. Охотники на белок, индюков, или оленей могут развиваться в великолепных снайперов. Охотники, охотящиеся из луков, много знают о жизни флоры и фауны и маскировке.
Но это более чем просто определенные навыки. Это отношение, более глубокий уровень доверия и совместимости с природой, то, что я называю «близость к земле». Тот, кто провел юность в сельской местности, особенно в местах подобных Аляске, Монтане, Мэну, Миннесоте, или Айдахо, --- или тот, кто просто гулял в лесу --- развивает свое собственное понятие о взаимоотношении между собой и природой, лесом, оружием --- непосредственно о жизни.
Подобное отношение помогают развивать некоторые виды спорта, в том числе тропление, пеший туризм, занятия альпинизмом, разбивка лагерей, и гребля на каноэ. Эти спортсмены учатся читать погоду, видеть следы в естественной среде, понимают топографические карты, наблюдают фауну, скрытно передвигаются --- и множество других соответствующих навыков.
Но до того, как вам будет казаться, что городские франты не имеют никакого места в снайпинге, не забывайте, что все наши предки когда-то охотились днем и ночью ради своего выживания, и что все эти навыки скрыты внутри нас, и что менее опытный городской мальчик может научиться превосходно действовать в лесу, если он полностью погружается и использует себя. Это забытые, но не потерянные, искусства.
Самым лучшим комплиментом в группе SOG Сил специальных операций[2] было: «Он хорош в лесу», означая, что человек освоил целую гамму навыков древних воинов и лесников, требуемых для войны в джунглях. И большинство солдат джунглей из SOG, подобно вашему покорному слуге, выросли в городах.
Но внутри нас был естественный талант, инстинкт для охоты на других людей, который некоторые из наших коллег применили в серфинге или футболе. Замечательно наблюдать молодого солдата, развивающего эти военные навыки и находящего, часто к его собственному удивлению, что спрятанные глубоко в его уме и теле, они всегда были создателями воина. Он всегда был близок к земле, но не знал этого.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V   1 2 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 8.12.2019, 19:57