IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >

Odinooc
Отправлено: 9.1.2012, 13:32


Заболтавшийся на форуме
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 37
Регистрация: 22.9.2011
Пользователь №: 290


Цитата(Дмитрий Гаврилов @ 5.12.2011, 20:02) *
Поинтересовались бы, как должно было бы погребать Святослава в конце третьей четверти 10 века на Руси.


Может быть я чего-то и не понимаю, Иггельд, но чего же вы из "Ганги" перешли в "Яузу" со своими виршами? Не иначе, там больше платят? Если вы такой знающий и идейный, чего же вы так низко пали. Люди гибнут за металл?
  Форум: Отрыв души · Просмотр сообщения: #7491 · Ответов: 131 · Просмотров: 175,073

Odinooc
Отправлено: 5.12.2011, 11:13


Заболтавшийся на форуме
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 37
Регистрация: 22.9.2011
Пользователь №: 290


Цитата(Дмитрий Гаврилов @ 25.11.2011, 21:10) *
А башку его отрубленную и в золото оправленную не нашли часом? А зря, не только рыбаки, но и археологи, не только археологи, но и политики, могли бы попить из той чаши (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Полобзать, как святые мощи в уста сахарные мёртвые (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)


Поклонение святым мощам - это языческий обычай. Что Вам не нравится, Дмитрий? Или Вам не нравится конкретно поклонение мощам Святослава Хороброго?
  Форум: Отрыв души · Просмотр сообщения: #7340 · Ответов: 131 · Просмотров: 175,073

Odinooc
Отправлено: 18.11.2011, 13:03


Заболтавшийся на форуме
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 37
Регистрация: 22.9.2011
Пользователь №: 290


Цитата(Дмитрий Гаврилов @ 16.11.2011, 21:00) *
... с единственной целью - избавить себя от дальнейших объяснений с анонимами


На то он и Интернет, чтобы люди под никами выступали.
  Форум: «Северный ветер» в действии · Просмотр сообщения: #7284 · Ответов: 5 · Просмотров: 15,547

Odinooc
Отправлено: 18.11.2011, 12:56


Заболтавшийся на форуме
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 37
Регистрация: 22.9.2011
Пользователь №: 290


Цитата(Рамень @ 17.11.2011, 21:08) *
Как там говорилось "И мы предстанем пред Святославом..."


К тому же, как говорят, о мёртвых либо хорошо, либо ничего.
  Форум: Отрыв души · Просмотр сообщения: #7283 · Ответов: 131 · Просмотров: 175,073

Odinooc
Отправлено: 16.11.2011, 8:49


Заболтавшийся на форуме
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 37
Регистрация: 22.9.2011
Пользователь №: 290


Цитата(Рамень @ 5.11.2011, 15:47) *
Так ведь конфедерация - это хорошо!
Без лишних вертикалей.


Россия - большая страна. Столетиями она существовала как абсолютная монархия. Без единоличного сильного правителя она развалится. Не нужны тут ни федерация, ни конфидерация. Без такого человека, как Святослав Хоробрый!
  Форум: Отрыв души · Просмотр сообщения: #7269 · Ответов: 131 · Просмотров: 175,073

Odinooc
Отправлено: 16.11.2011, 8:45


Заболтавшийся на форуме
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 37
Регистрация: 22.9.2011
Пользователь №: 290


Цитата(Дмитрий Гаврилов @ 7.10.2009, 12:46) *
Небольшое уточнение. Для тех, кто на БТР. "Пишу это с единственной целью - избавить себя от дальнейших объяснений с анонимами и упомянутыми доброжелателями, а также откровенными придурками Чижиковыми-Рыжиковыми, которых не приняли, не понимающими с первого раза и не разумеющими русского языка."


А если перейти на личности, о ком всё-таки речь, Дмитрий Анатольевич?
  Форум: «Северный ветер» в действии · Просмотр сообщения: #7268 · Ответов: 5 · Просмотров: 15,547

Odinooc
Отправлено: 3.11.2011, 8:35


Заболтавшийся на форуме
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 37
Регистрация: 22.9.2011
Пользователь №: 290


Цитата(Дмитрий Гаврилов @ 2.11.2011, 20:10) *
По третьему кругу пошли. Докажите на основании первоисточников, откуда эта чушь следует?


Это не чушь, а история, откройте любой учебник. Не мне, а это вам надо ещё доказать, что Киевская Русь не была родной землёй для Святослава и что он не защищал её от печенегов.
  Форум: Отрыв души · Просмотр сообщения: #7203 · Ответов: 131 · Просмотров: 175,073

Odinooc
Отправлено: 2.11.2011, 13:48


Заболтавшийся на форуме
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 37
Регистрация: 22.9.2011
Пользователь №: 290


Цитата(Ольга Розова @ 2.11.2011, 13:13) *
И, вообще, не стоит искать примеры для подражания среди власть имущих. Очевидно, что власть развращает, тем паче потомственная. Лично я оглянулась бы, к примеру, на Минина, будь он трижды христианином. Не в вероисповедании суть.


К сожалению сведений о таких рядовых защитниках мало. Мы знаем историю древнего времени по именам властьимущих. Многие из них подавали духовный пример уже современникам. Один из них и есть великий князь Святослав Игоревич.
  Форум: Отрыв души · Просмотр сообщения: #7198 · Ответов: 131 · Просмотров: 175,073

Odinooc
Отправлено: 2.11.2011, 13:45


Заболтавшийся на форуме
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 37
Регистрация: 22.9.2011
Пользователь №: 290


Цитата(Дмитрий Гаврилов @ 1.11.2011, 20:14) *
Для Святослава не существовало понятия Родной Земли.


Родиной для Святослава была Киевская Русь. Он героически погиб, защищая родную землю от врагов-печенегов.
  Форум: Отрыв души · Просмотр сообщения: #7197 · Ответов: 131 · Просмотров: 175,073

Odinooc
Отправлено: 1.11.2011, 9:49


Заболтавшийся на форуме
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 37
Регистрация: 22.9.2011
Пользователь №: 290


Цитата(Дмитрий Гаврилов @ 8.10.2011, 23:45) *
Конец Святослава известен.


Это героическая смерть борца за родную Землю, достойная подражания.
  Форум: Отрыв души · Просмотр сообщения: #7192 · Ответов: 131 · Просмотров: 175,073

Odinooc
Отправлено: 30.9.2011, 8:38


Заболтавшийся на форуме
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 37
Регистрация: 22.9.2011
Пользователь №: 290


Цитата(Ермолай @ 30.9.2011, 5:35) *
Вот и Гаврилова достало.
С.Е, как можно относиться конструктивно к человеку, который вслед за первым вопросом
начинает, фактически, безосновательную пропаганду своих взглядов?


Но вы же здесь, Ермолай с Гавриловым Дмитрием, этим тоже занимаетесь. Пропаганда не запрещена.


Цитата(Ермолай @ 30.9.2011, 5:35) *
Хотел мнения спросить? Спросил. Чего надо еще? Потроллить?


Я спросил, чтобы понять меру вашего понимания вопроса.


Цитата(Ермолай @ 30.9.2011, 5:35) *
Я не удивлюсь, что ваши ответы уже обсуждаются где-нибудь на форуме "язычнегов"-хороводников. Я думаю, что нужна была только ваша ожидаемая реакция с объяснениями.
Я ведь специально накидал столько информации в свои посты, провоцирующей информации, что любой более-менее здравомыслящий, и не только здравомыслящий человек уже давно бы сделал стойку: опа! а как это вы делаете, а расскажите технику, а вот это что, а вот это как, а поподробнее и т.д. Нет же, этот пропагандирует то, что он считает. И самое главное НЕ ХОЧЕТ ППОНИМАТЬ. Это троллинг.


Я тоже специально начал тему с заведомо противоречивого текста. Мне много разные люди говорили об особом мнении общества "Северный ветер".
Я решил на личном опыте убедиться.
Почему вам можно накидывать "столько информации в свои посты", чтобы меня спровоцировать, а я этого делать не должен?


Цитата(Ермолай @ 30.9.2011, 5:35) *
Про опыт Велеслава в клоунаде и хороводстве я вообще не говорю.


зачем же переходить на личности отсутствующих. Я только сказал, что у Велеслава вышло много книг по родной вере славян, а вы взбеленились.


Цитата(Ермолай @ 30.9.2011, 5:35) *
Вот это - простосмех. Это риторика волхвов-арлекинов. Специалист (а не специальный человек) прекрасно знает, что боги - это не прокуратура, куда прежде всего принимаются коллективные прошения. Смешно? Естественно..


В прокуратуру принимаются и индивидуальные заявления. Но чаше обращают внимания и в первую очередь на коллективные. Это очевидно.


Цитата(Ермолай @ 30.9.2011, 5:35) *
а вот это что? Почему в Москве дождь, если у нас, в Сибири сухо? Смешно? смешно.
Вот и смеюсь. (IMG:style_emoticons/default/0119.gif)
Гаврилов правильно поставил диагноз. Книжки читать надо. Поэтому и ему все ясно точно.


А ваши умершие родственники? они личности лишены?
Когда вы их вспоминаете, они говорят с вами. Cвятослав до сих пор оказывает влияние на умы и сердца русского народа.
это не говорит о присутствии его личности в этом мире?
  Форум: Отрыв души · Просмотр сообщения: #6970 · Ответов: 131 · Просмотров: 175,073

Odinooc
Отправлено: 30.9.2011, 8:20


Заболтавшийся на форуме
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 37
Регистрация: 22.9.2011
Пользователь №: 290


Цитата(С.Е. @ 29.9.2011, 17:09) *
, товарищи, на грани фола. Давайте-ка без этого, плиииз. Конструктивно - значит, конструктивно. А то придётся просить карточки предъявлять, фас и профиль - для измерения лицевых углов (IMG:style_emoticons/default/sad.gif)


А какое из правил форума я по вашему нарушаю? намекните, чтобы я не повторял прежних ошибок.
  Форум: Отрыв души · Просмотр сообщения: #6969 · Ответов: 131 · Просмотров: 175,073

Odinooc
Отправлено: 30.9.2011, 8:19


Заболтавшийся на форуме
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 37
Регистрация: 22.9.2011
Пользователь №: 290


Цитата(Дмитрий Гаврилов @ 21.9.2011, 22:39) *
Слюна отдельных фанатеющих профильных "специалистов" вдвойне опасна (особливо на ниве древней славянской и русской истории), как яд Мидгардского Змия. Разве что костюмчик против яда надеть полистироловый.


Может быть, это вы сейчас брыжжете слюной, потому что таким профильным специалистом не являетесь?
Надо было не химический ВУЗ кончать, а какой-нибудь гуманитарный универ.
  Форум: Публикации Общества · Просмотр сообщения: #6968 · Ответов: 10 · Просмотров: 19,721

Odinooc
Отправлено: 29.9.2011, 10:48


Заболтавшийся на форуме
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 37
Регистрация: 22.9.2011
Пользователь №: 290


Цитата(Дмитрий Гаврилов @ 28.9.2011, 20:18) *
Перун и Велес/Волос - это славянские имена богов, современные летописцу. Из того, что Святослав клянётся именем этих богов никак не следует, что он - русский. Вы ведь считаете Вещего Олега норманном? Отлично, он тоже клянётся именами Перуна и Волоса. Но я и не оспариваю, что Святослав - князь русов, дела его от этого не становятся ни более, ни менее великими.


Христианскому летописцу. Но не думаю, что во времена Святослава их звали как-то иначе. А какая существенная разница между князем русов и русским князем?


Цитата(Дмитрий Гаврилов @ 28.9.2011, 20:18) *
Вятичи и Хазарский Каганат по сути имели договор, ну, например, вятичи им платят с дыма или пашни, а хазары оберегают вятичей от набегов печенегов. Дань - это то, что отдают, но в том числе и за услуги. Святослав хотел навязать вятичам свои услуги? То есть он вмешался в личное дело государства вятичей и Хазарского каганата.


Для блага своего народа надо вмешиваться всюду, если его права нарушаются.


Цитата(Дмитрий Гаврилов @ 28.9.2011, 20:18) *
Не секрет, что ликвидация Хазарского Каганата, который у нас демонизируют - а это была структура весьма терпимая к иной вере, привела к усилению сперва союзников Святослава, а потом его убийц - печенегов. Хазары сдерживали и побеждали печенегов в союзе с прикавказскими племенами, ясами и касогами. Святослав нарушил равновесие. И с тех пор до самого конца правления Владимира Мономаха, то есть ещё на 160 лет вперёд обеспечил славянам и Руси новый степной хрен, который редьки не слаще. Да, каганат было необходимо уничтожить, но уж тогда и дело доводить до конца - бить печенегов. Но Святослав вступил с печенегами в союз против Византии. И просчитался.


Эту идею полностью опровергнул Озар Ворон.


Цитата(Дмитрий Гаврилов @ 28.9.2011, 20:18) *
Тема Вещего Олега - это отдельная тема, не надо переводить стрелки. Речь-то у нас о Святославе.
.


Мне начать новую тему?


Цитата(Дмитрий Гаврилов @ 28.9.2011, 20:18) *
Рекомендую не заниматься фэнтезятиной, а почитать В.В.Седова, кривичи - его диссертационная тема.
А ещё сравнить число текстуальных совпадений в словаре белорусского и литовского языков..


Седов, как и Рыбаков, это советские специалисты, поэтому они писали то, что было идеологически полезно СССР.


Цитата(Дмитрий Гаврилов @ 28.9.2011, 20:18) *
Варяг - это род деятельности, а не народность. К сведению.
Княжил ли Святослав в Новгороде - это вопрос. Он княжил в некоем "Немограде", который не обязательно является Новгородом Великим.
Пал он в борьбе с врагом либо по собственной глупости, либо по жадности. Надо полагать, что он не хотел идти следом за Свенельдом налегке. Словом, суть в том, что Удача оставила князя.
Враги себе льстили. Слава Святослава была громкой, и коли они хвалили своего побеждённого врага, значит, они тем самым хвалили себя.
По мне его смерть бессмысленна и крайне неудачна, ибо имела для Руси роковые последствия.


Святослав дал многим поколениям нравственный пример, как надо защищать родную землю.


Цитата(Дмитрий Гаврилов @ 28.9.2011, 20:18) *
Святослав мне фиолетов. Я не одобряю современной шумихи вокруг его имени и дел. "На фоне Пушкина снимается семейство..." (с) Окуджава
Сам я вятич по линии отца матери, поляк - по линии матери матери, смоленский кривич - по линии матери отца, и, вероятно, серб или черногорец по линии отца отца.
Но при вашей подсознательной тяге к Святославу думаю, что вы тоже из булгар.


Я-то как раз русский. Но коли вы из ляхов, так и всё с вами ясно.
  Форум: Отрыв души · Просмотр сообщения: #6958 · Ответов: 131 · Просмотров: 175,073

Odinooc
Отправлено: 29.9.2011, 10:39


Заболтавшийся на форуме
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 37
Регистрация: 22.9.2011
Пользователь №: 290


Цитата(Ермолай @ 28.9.2011, 19:12) *
Нет, вы ничего не поняли. Причем, абсолютно.
Это не удивительно и закономерно, потому, что замелькали знакомые имена мифотворцев-тусовщиков-скоморохов-постановщиков праздников. Нужен не специальный человек, а специалист. Это разные вещи. Извините, Велеслава я за такого не считаю. Это - плясуны у костра, не более.


Игра слов. Специалист - это специальный человек. У Велеслава опубликовано много книг и он имеет богатый опыт. А чем можете похвалиться вы, прежде чем других называть плясунами?


Цитата(Ермолай @ 28.9.2011, 19:12) *
Это не теологи, не практики, а постановщики праздников. Праздник и теологическая работа - разные вещи. В языческом движении я немного успел разобраться и могу ответственно заявить, что для указанной операции специалистов жрецов-волхвов в вашей среде нет. Один смех только. Скоморохи и углеходцы.


Да, есть культ-массовая работа, а есть религиозная работа, а есть идеология. Но жрецы и волхвы как раз ведут религиозную работу. Вы же сами ведёте обряды, как я понял. Так зачем же осуждать чужие обряды, которых вы не видели.

Цитата(Ермолай @ 28.9.2011, 19:12) *
Работа с богами измеряется не "силой" обряда, и не количеством человек, а эффективностью, КПД. И еще - ясным, четким ответом, соответственным изменением реальности. Поэтому количество человек на обряде совершенно не важно. Оно важно только для праздника-тусовки.


Чем больше участников моления, тем сильнее Зов к Богам!

Цитата(Ермолай @ 28.9.2011, 19:12) *
Наши наработки к личности Святослава я применить не могу, за отсутствием у него личности. Если бы и была - и то не применил бы. Пусть мифотворцы попробуют сами, пусть попляшут у костра, может, чего и получится. (IMG:style_emoticons/default/0118.gif) Может, в четверг, после известного погодного явления.


Вы очень высого мнения о своих обрядах и наработках. Как же Святослав лишён личности, если мы его вспоминаем?
  Форум: Отрыв души · Просмотр сообщения: #6957 · Ответов: 131 · Просмотров: 175,073

Odinooc
Отправлено: 28.9.2011, 15:59


Заболтавшийся на форуме
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 37
Регистрация: 22.9.2011
Пользователь №: 290


Цитата(Ольга Розова @ 28.9.2011, 16:11) *
Не путайте русов и русских. Это разные эпохи и разные этносы.


Я ничего не путаю. Русские, украинцы и белоруссы - три восточно-славянских народа. И по крови, и по языку, и по культуре.

Русские князья 12 века это уже князья русских, а не полян, древлян и прочих -ян и -тичей.


Цитата(Ольга Розова @ 28.9.2011, 16:11) *
Киевская Русь никогда не была мононациональным государством, почитайте документы.


При сыновьях и внуках Владимира Мономаха летописцы пишут о племенах, как о прошлом. Только вятичи, радимичи и новгородские славяне не относят себя к русичам и потому их отдельно выделяют. Но все прочие - уже русичи, то есть русские, древнерусская народность, если хотите.


Цитата(Ольга Розова @ 28.9.2011, 16:11) *
Что же до генетических изысканий и отсутствия у русских тюркской составляющей - да, я знакома с этой версией. Но её пока не признали истиной, сами генетики оспаривают. Единственное, что лично меня заставляет не сбрасывать её со счетов, это факт, что т.н. татаро-монголы тоже были неоднородны. Среди них были как тюрки, так и представители индоевропейского генотипа. Да и угро-финны наверняка, хотя бы те же завоёванные волжские булгары.

Собственно, и славяне, скорее всего, были этнически неоднородны. О какой этнической чистоте может идти речь в эпоху великих переселений и бесконечных военных нашествий?


Типы лица и строения тела у тюрок и индоевропейцев разные. Антропологи подтверждают выводы генетиков. Я не понимаю, что вы вкладываете в термин этноса. Это скользкое понятие. Что вы хотите сказать этим "славяне были этнически неоднородны"? ПВЛ прекрасно отличает чудь и мерь от кривичей и словен.
  Форум: Отрыв души · Просмотр сообщения: #6947 · Ответов: 131 · Просмотров: 175,073

Odinooc
Отправлено: 28.9.2011, 12:04


Заболтавшийся на форуме
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 37
Регистрация: 22.9.2011
Пользователь №: 290


Цитата(Ольга Розова @ 28.9.2011, 11:33) *
А Вы представляете себе, Odinooc, кто такие этнические русские?
Начнём с того, что русские как некий относительно единый этнос сложились лишь к 15 веку.


Русские это один из славянских народов. В договорах с греками есть князья и послы от русского рода. В слове о полку Игоря есть русские князья, кстати там ни одного племени уже не упоминают.
Значит в 12-м веке было понятие "русский". Было государство Киевская Русь, и когда оно распадалось, в нём уже не было племён, а были русские с общим языком.

Цитата(Ольга Розова @ 28.9.2011, 11:33) *
Добавим ещё тюркскую составляющую - пресловутых монголо-татар, более чем 200-летнее владычество которых тоже "подпортило" славянскую кровь.
Так что русские - это весьма смешанный этнос, к тому же, продолжающий все 500 лет своего существования подпитываться кровью инородцев, без конца заключая кровосмесительные браки. (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif) Хотя вряд ли какая-то часть украинской, польской, татарской или цыганской (в моём случае) крови вычёркивает кого-либо из нас из рядов русских. (IMG:style_emoticons/default/0119.gif)


Влияние татаро-монголов на славян сильно приувеличено. Генетические исследования показывают, что эта проблема надумана. У современных русских нет ощутимой примеси тюркской крови. По генотипу, по языку, по культуре русские - славяне, а не метисы.
  Форум: Отрыв души · Просмотр сообщения: #6941 · Ответов: 131 · Просмотров: 175,073

Odinooc
Отправлено: 28.9.2011, 11:53


Заболтавшийся на форуме
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 37
Регистрация: 22.9.2011
Пользователь №: 290


Цитата(Ермолай @ 28.9.2011, 10:43) *
Если аналогичная религиозной, то для работы с такой ситуацией нужны (буду выделять, иначе опять пролетит глазами и не поймет) те, кто работает с религией. РАБОТАЕТ, а не чешет языком.

3. Соответственно : Озар Ворон Дипломированный историк. ИСТОРИК, с религией не работает, он не теолог. Он не работает с богами, а только о них пишет. Он теоретик. Беллетрист. И его дипломы, хоть их сто штук будет, даже по теологии, не помогут. Так как теология, которая преподается в вузах - это простое богословие, теория, зачастую просто теория христианства.
Это все понятно, или нет?


Да, я понял вашу точку зрения. Но я писал об Озаре Вороне как специалисте по историчесим вопросам. Он не занимается славянским жречеством и не проводит обрядов. Но для этого есть другие люди - жрецы и волхвы. Видел Озара на крупном праздновании у Велесова Круга. По-моему они очень хорошо друг друга дополняют с волхвом Велеславом. Должны быть идеологи и учёные, а должны быть и постановщики праздника.


Цитата(Ермолай @ 28.9.2011, 10:43) *
Еще раз повторяю, даже сто раз дипломированный историк - профан в теологии, как, собственно и дипломированный теолог. А теология нужна тогда, когда ситуация Сейчас понятно?


Да понял я, всё понял и согласен полностью. Для работы с религией нужен специальный человек, который бы взял на себя священнодействие. Поэтому и существуют жрецы.


Цитата(Ермолай @ 28.9.2011, 10:43) *
Дипломированный историк не сможет в ситуации, аналогичной религиозной, дать ему (народу) языческого этнического героя. Так как дипломированный историк не работает с языческими богами. А без языческих богов любой языческий герой - мыльный пузырь, тьфу, даже говорить стыдно.


Мало что известно о религиозных воззрениях Святослава. Кроме того, что он почитал Перуна и Велеса и что его воины отмечали день Перуна - больше почти ничего. Наверное, потому что он князь-воин, надо возрождать и воинский культ Перуна. Я языческого героя от бога не отделяю. Для своих дружинников князь является воплощением бога.

Цитата(Ермолай @ 28.9.2011, 10:43) *
Наверное, Odinoocа очень по жизни подводит невнимательность. Я уже писал про Девясила, который участвовал в ПРАКТИЧЕСКОЙ стороне восстановления теологического героя. Он, если захочет, может подтвердить, только, Девясил, прошу ссылок не давать, это будет бесполезно, у нас своих таких хватает. .


Я не знаю лично Девясила и обрядов ваших не видел. Наверное они сильные. Сколько человек вы собираете на такой обряд?


Цитата(Ермолай @ 28.9.2011, 10:43) *
Ребят, слушайте, я уже все объяснил, если не понимает - это его проблема. Это - их проблема. А они - проблема О. Ворона. Пусть сами свои проблемы решают. Хотят героя - пусть делают. Они все такие - хотят. Но ни хрена сделать не могут. Они думают, что ели им кто-то опишет героя, то это сразу так и будет. Черта с два. Мы же прекрасно знаем, подавляющее большинство язычников - религиозные импотенты, пусть себе куражатся. Пусть делают исторические "открытия", это хрень, а вот практически все равно ничего не смогут. .


Я всего лишь спрашивал об отношении к великому князю Святославу. Вы зря горячитесь. Может быть если бы вы свои наработки применили бы к личности Святослава, то дело бы пошло веселее.
  Форум: Отрыв души · Просмотр сообщения: #6940 · Ответов: 131 · Просмотров: 175,073

Odinooc
Отправлено: 28.9.2011, 8:48


Заболтавшийся на форуме
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 37
Регистрация: 22.9.2011
Пользователь №: 290


Цитата(Дмитрий Гаврилов @ 26.9.2011, 20:01) *
Поглядим на родословную Святослава по материнской линии...
Таким образом, Святослав происходит по матери из булгарского, то есть тюркского рода, принявшего христианство.


А у русских родство определяется по отцу. А отец его - Игорь - русский князь. И сам Святослав - русский язычник, потому что он клянётся Перуном и Велесом, русскими богами.


Цитата(Дмитрий Гаврилов @ 26.9.2011, 20:01) *
Он много против кого воюет.
Например:
В лѣто 6474 [966]. Побѣди Святославъ Г Вяткцевъ 40 и дань на них возложи (Новгородская Первая Летопись)
Чем Вятичи мешали Святославу?


Вятичи платили дань хазарам, значит, они "финансировали" врага Киевской Руси. Логично, что князь Святослав с ними тоже воевал.



Цитата(Дмитрий Гаврилов @ 26.9.2011, 20:01) *
Мифологические персонажи не заключают договоров с греками. А между тем - это первый юридический документ 907-911 годов. Другое дело, был ли Олег властителем из Великой Моравии или же был он Орваром Оддом, наследником Хреггвара- Херрауда-Рюрика из Старграда (Ладоги - ?) - это вопрос.


О нападении на Царьград сами греки ничего не знают. Об походах Игоря, Святослава и Аскольда они писали, а Олега не заметили. То есть никакого похода Олега не было, и его самого придумали и вставили в летопись позже.


Цитата(Дмитрий Гаврилов @ 26.9.2011, 20:01) *
Чем Вам братья-белоруссы не угодили? Это элитная часть русского народа.


Кривичи - это прибалты, белоруссы ближе к полякам и литовцам, а не русским.

Цитата(Дмитрий Гаврилов @ 26.9.2011, 20:01) *
А Святослав вообще из тюрок, и столица его в Болгарии. И голову он потерял. Хороший пример для подражания. Кстати, и не был захоронен, то есть он заложный покойник.


По отцу он варяг и киевский князь, а до этого княжил в Новгороде. Святослав героически пал в битве с врагом. И сами враги отдавали ему должное. А вы, Гаврилов, даже до уровня его врагов не дотянули.
  Форум: Отрыв души · Просмотр сообщения: #6936 · Ответов: 131 · Просмотров: 175,073

Odinooc
Отправлено: 28.9.2011, 8:35


Заболтавшийся на форуме
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 37
Регистрация: 22.9.2011
Пользователь №: 290


Цитата(Ермолай @ 26.9.2011, 18:57) *
Здравствуйте.
Я скептически отношусь к созданию такого рода организации на пустом месте. В случае Спартаковцев и Зигфридовцев - была серьезная поддержка государства, идеология которого была практически организована аналогично религиозной. Отсюда и накачка.


Да, государство, где стыдятся слова "русский" и заменяют его на "россиянин", не помощник. Надо надеяться только на свои силы. Ну, да. Аналогичная религиозной. И что тут плохого?


Цитата(Ермолай @ 26.9.2011, 18:57) *
В случае Святослава - он не пользуется общенародной поддержкой, развернутого почитания и культа нет. Его надо создавать. Это все требует огромных (энергетических) затрат. Откуда?


Но ведь это просто приходить на всё готовое. Наверное, пионеры советского застоя и стали демократами потому, что пришли на всё готовое. А те, кто создаёт, они гораздо вернее начальным идеям и принципам.


Цитата(Ермолай @ 26.9.2011, 18:57) *
Он актуален только для тех, кто борется с "инородцами". Это не защита страны, а защита своего огорода от соседа-инородца.


Не огорода, а народа. Чтобы наш народ не растворили окончательно среди россиянства, ему надо дать языческого этнического героя.


Цитата(Ермолай @ 26.9.2011, 18:57) *
Озар Ворон - не специалист .


Дипломированный историк.
Про матрицы я не понял. По-моему это теория одна.


Цитата(Ермолай @ 26.9.2011, 18:57) *
Я могу понять, что для вас имеет первостепенное значение идеологический аспект противостояния "инородцам", но как раз этот показатель является первейшим и одним из важнейших показателей отсутствия "божественного присутствия".
Кто у вас сейчас враг?


Вы зря берёте слово инородцы в кавычки, потому что они нас считают людьми второго сорта. Например, кавказцы. Мы для них инородцы. И что нам теперь интернационально обниматься с ними, когда они уже не просто нам в спину плюют, а славян просто убивают на улицах уже столицы?


Цитата(Ермолай @ 26.9.2011, 18:57) *
А, ну да, нужны же не инородцы. Когда появляется это слово - я умываю руки. Она манифестирует очень вредную идеологию, результатом которой может быть развал страны. А мы на это не работаем. Это еще одна причина, по которой Святослава никто не будет поднимать.
Хотите - делайте сами.


Развал страны и так произойдёт, если будут и дальше унижать русское большинство.
  Форум: Отрыв души · Просмотр сообщения: #6935 · Ответов: 131 · Просмотров: 175,073

Odinooc
Отправлено: 28.9.2011, 8:22


Заболтавшийся на форуме
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 37
Регистрация: 22.9.2011
Пользователь №: 290


Цитата(Ладомир @ 26.9.2011, 10:15) *
Odinooc , попробуй понять - никто здесь не собирается каким-либо боком умалять реальное историческое значение князя Святослава Игоревича


А что такое теория Гаврилова о том, что Святослав - болгарин и имеет интересы в Болгарии личные? Это на мой взгляд умаление. Я одного только не понимаю, почему он так зол на Святослава. складывается впечатление, что Гаврилов либо грек, либо из хазар.
  Форум: Отрыв души · Просмотр сообщения: #6934 · Ответов: 131 · Просмотров: 175,073

Odinooc
Отправлено: 26.9.2011, 9:26


Заболтавшийся на форуме
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 37
Регистрация: 22.9.2011
Пользователь №: 290


Цитата(Дмитрий Гаврилов @ 25.9.2011, 12:40) *
Понятия Русской Земли для Святослава не существовало в том понимании, в котором она существует для Вас. Вы переносите свои современные мерки на князя Святослава и создаёте современный миф о вполне историческом лице. Сражаться за русскую Землю даже Суворов не мог в заграничных походах. Центром своей земли Святослав объявляет город на Дунае, где русской землёй и не пахло. Святослав оберегает территорию, с которой он стрижёт бабки, причём не на самой этой территории, а нападая на соседей.
Как говорится - хорошо страна Болгария, а Россия - лучше всех. Что потерял Святослав в Болгарии?
Нападение Святослава на Болгарию можно понять. Он хотел создать вокруг Руси пояс земель, на которых встречать неприятеля. Святослав не ждёт, когда из степи появятся хазары - а сам наносит превентивный удар. Кстати, разве советская армия, которая вторглась в Западную Европу, не сражалась за русскую землю на территории врага? Русская земля для Святослава - это Русь, он сам называет её так в отрывке, который вы, Дмитрий, процитировали о вывозе рабов.
Цитата(Дмитрий Гаврилов @ 25.9.2011, 12:40) *
Болгары 9-10 века - это этнические тюрки, усвоившие славянский язык. Внешний вид Святослава свойственен тюркам, в том числе и булгарам.
Это волжские булгары - тюрки, а болгары - славяне. Внешний вид Святослава как у запорожских козаков, а козаки - славяне.
Цитата(Дмитрий Гаврилов @ 25.9.2011, 12:40) *
Откуда это следует?
Оттуда, что он воюет против врагов Киевской Руси - хазар и греков.
Цитата(Дмитрий Гаврилов @ 25.9.2011, 12:40) *
Строкой выше Вы Олега, не побрезговав, назвали основателем Киевской Руси, за которую якобы борется и любимый Вами Святослав. Двойные стандарты? Всеслав Полоцкий Брячиславович по прозвищу Чародей и отмеченный как оборотень в Слове о полку Игореве - христианин?[/size]

Вещий Олег - это не реальный князь, а мифологический персонаж. Первый достоверный русский княчзь - это Игорь.
А Всеслав чАродей - он территориально в Белоруссии и уже при феодальной раздробленности.
  Форум: Отрыв души · Просмотр сообщения: #6904 · Ответов: 131 · Просмотров: 175,073

Odinooc
Отправлено: 26.9.2011, 9:12


Заболтавшийся на форуме
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 37
Регистрация: 22.9.2011
Пользователь №: 290


Цитата(Дмитрий Гаврилов @ 25.9.2011, 17:54) *
Лихачёв прав в кои веки. А Фасмер не владеет в этой части историческим контекстом древнерусских источников.
Челядин в данном контексте - раб, а челядь - рабы. См вложение.


Хорошо, допустим, что Святослав говорил о рабах. Но рабами становились пленные. А кто пленные и с кем воевал Святослав - это те же хазары, болгары и ромеи. Значит, Святослав говорил об обмене пленными.
  Форум: Отрыв души · Просмотр сообщения: #6902 · Ответов: 131 · Просмотров: 175,073

Odinooc
Отправлено: 26.9.2011, 9:08


Заболтавшийся на форуме
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 37
Регистрация: 22.9.2011
Пользователь №: 290


Ещё раз, здравствуйте, Ермолай! Я совершенно не понял, о каких же всё-таки теологических вопросах вы толкуете, на которые я не ответил. Возвращаюсь к первому вашему сообщению.

Цитата(Ермолай @ 23.9.2011, 17:32) *
Каков ожидаемый результат?


Создание крупной славянской молодёжной организации по типу "спартаковцев юных бойцов".

Цитата(Ермолай @ 23.9.2011, 17:32) *
Во-первых, я таких спецов-практических теологов, способных "собрать" Святослава, в неоязыческой среде не знаю и не вижу.


Я называл уже одного из специалистов - это Озар Ворон.


Цитата(Ермолай @ 23.9.2011, 17:32) *
В-четвертых, а что, есть какие либо "живые " артефакты, принадлежащие ему?


От предводителя восставших рабов Спартака тоже не осталось артефактов. Но в двадцатых годах в коммунистической России движение назвали его именем. Если уж о теологии, то и Зигфрид, если не ошибаюсь, был символом аналогичной немецкой юношеской организации.


Цитата(Ермолай @ 23.9.2011, 17:32) *
В пятых - а каков будет его функционал? Функции, что он будет делать? Это мне просто как (практикующему) теологу интересно...


Святослав показал, что врага можно бить в его же логове. Святослав благороден, он не нападал просто из-за угла, а говорил "иду на вы". Внутреннее благородство и воинская удача Святослава притягательны для молодёжи, у которой кровь ещё играет в жилах и которая не теоретизирует понапрасну в сети, когда страну раздирают на части внутренние и внешние враги. Лучше пусть подростки имеют пример Святослава, чем какого-нибудь инородца.
  Форум: Отрыв души · Просмотр сообщения: #6901 · Ответов: 131 · Просмотров: 175,073

Odinooc
Отправлено: 24.9.2011, 21:03


Заболтавшийся на форуме
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 37
Регистрация: 22.9.2011
Пользователь №: 290


Цитата(Ермолай @ 24.9.2011, 18:06) *
У нас гораздо больше героев Великой Отечественной, это было недавно, по меркам истории, и гораздо отчетливей их помнят. Там и героев больше и они - настоящие герои. А Святослав - для большинства людей - никто.
Это герои, но они не языческие герои, они разных национальностей и атеисты. А нужен пример героя, верующего в богов славянских. Наверное не всем людям, но самим язычникам нужен. А герои ВОВ - они для всех.
Цитата(Ермолай @ 24.9.2011, 18:06) *
Вот тогда и поговорим. А сейчас - меня поражает то, как вы игнорируете теологические вопросы. А ведь они остаются "неотвеченными". (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif)
Теология - это по-славянски богословие? Но мы же о богах нигде не говорили ещё.
  Форум: Отрыв души · Просмотр сообщения: #6886 · Ответов: 131 · Просмотров: 175,073

2 страниц V   1 2 >

Новые сообщения  Открытая тема (есть новые ответы)
Нет новых сообщений  Открытая тема (нет новых ответов)
Популярная тема  Горячая тема (есть новые ответы)
Нет новых  Горячая тема (нет новых ответов)
Опрос  Опрос (есть новые голоса)
Нет новых голосов  Опрос (нет новых голосов)
Закрыта  Закрытая тема
Перемещена  Тема перемещена
 

RSS Текстовая версия Сейчас: 23.7.2019, 6:05