IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

4 страниц V   1 2 3 > »   
Тема закрытаНачать новую тему
> Реконструкция пантеона славян и русов
Дмитрий Гаврилов
сообщение 14.8.2008, 13:04
Сообщение #1


Иггельд
*************

Группа: Администраторы
Сообщений: 2,371
Регистрация: 27.2.2008
Из: Москва, Россия
Пользователь №: 6



1. СТАРЫЙ «БОГ БОГОВ»: БОГ, вост. слав. СТРИБОГ, вост. слав. РОД, юж. слав. СУД, зап. слав. КРЪТ-КРОДО, зап. слав. СЫТИВРАТЪ
• Творец Мира
• Бог пространства
• Верховный небесный бог
• Прародитель Богов, в том числе и ветров
• Распорядитель Жизни и Смерти, вдувающий дух в тела людей
• Ведает круговоротом времени, погодой, непогодой, урожаем.
• Равно поддерживает созидательное и разрушительное, посылает как блага, так и несчастья
• Создатель молний (как небесного огня), бог карающий.
• Посмертный судья, бог Судьбы

Оттеснён на второй план в ходе религиозных реформ.
Стрибог и Род соотносимы с Рудрой Ригведы, Стрибог, Крът и Сытивратъ – с римским Сатурном. Ближайшие аналоги у германцев - Ньёрд, Хенир или Вили (?). У кареллов - Укко.


2. ВЕЛЕС, ВОЛОС
• "Скотий бог", хозяин леса и Дикой Природы вообще.
• Бог охотницкой магии и волшебства, оборотень.
• Навий бог, Чернобог (ипостась Старого Бога), хозяин потустороннего мира, в том числе мира Предков-Дедов
• Податель богатства, связанного с промыслом. Бог торговли и достатка.
• Бог путей-дорог, перекрёстков. Проводник путешественников.
• Бог мудрости и знания, владелец истины.
• Бог искусства и культуры.
• Трикстер, инициатор культурного героя или Белого Бога, соучастник Творения Мира и людей, "Разрушитель" мира
• Лунный бог (Месяц), ведущий счёт времени. Возможно, бог Времени.

Соотносим с эллинскими Гермесом во всех ипостасях и раннесредневековым понимание Пана, соотносится с ведийским Шивой-Пашупати, кельтским Меркурием, германским Одином-Вотаном, балтскими Патолсом и Велнсом, карельским Вяйнемёйненом.


3. СВЕНТОВИТ
• Бог Белого Света, Хозяин явьего мира, «лучезарный и златорукий»
Белобог, соучастник Творения Мира и людей, ипостась или имя Бога Богов
• Культурный герой, «добрый» бог, уберегающий смертных от бед
• Бог воинского искусства с сияющим мечом
• Законодатель, обладающий карательной функцией
• Вещий, Предсказатель и исцелитель
• Податель урожаев и прочих благ

Соотносим с Аполлоном Гиперборейским, кельтским Беленусом, Савитаром из Ригведы, сев.германским Хеймдалем. Отождествлялся также ввиду воинских функций с «Гводеном» и Марсом.


4. МАКОШ (вост. слав.)
• «Скотья богиня» и хозяйка Дикой Природы.
• Богиня Судьбы, Пряха. Хозяйка путей и перекрёстков.
• Подательница удачи, счастья, достатка, возможно, связана с урожаем.
• Богиня колдовства, ведунья, Хозяйка потустороннего мира. Властительница перехода в мир Иной, жизнь и смерть ей подвластны в равной мере.
• Покровительница жен и хозяек.
• Лунная богиня, жена Велеса-Мокоса.

Соотносима с эллинской Гекатой, римской Тритией и Фортуной, германской Фригг, сказочной Ягой. Три лика Гекаты-Макоши соответсвуют трём сёстрам-Ягишнам.


5-6. ДЫЙ (ДИЙ, ДИВ) и ДИВА (МАТЬ СЫРА ЗЕМЛЯ) (вост. слав.)
• Отец-небо, сияющий и проливающий дожди на Землю. Бог-отец у балто-славян (Диевас)
Санскр. «deva» – производное глагольного корня *div, одно из значений которого – «сиять». От того же корня происходят слова «div» и «diy», у которых есть общие косвенные формы в ведийском (напр., «dyaus» в именительном и звательном падежах – с разным ударением; «dive» в дательном и т. д.). Основы их в санскрите чередуются. И «div», и «diy» означают «небо», «день» и т. п. Соответственно, у этих слов тоже есть немало производных. Буквальное значение слова «deva» – «небесный». В шести гимнах Ригведы бог неба Дьяус упомянут рядом со своей женой Притхиви – землёй. Дива - славянская Гея (у германцев Земля в разных ипостасях - Ёрд, Фьёргун-Хлодюн (Ринд, Гуннлёд, Грид)

Соотносим также с эллинским Зевсом или Ураном, германским Циу, балтским Диевасом.


7. СВАРОГ (вост. слав.)
• Бог-кузнец, наследник Старого Бога, выковывающий новое небо, новые небесные светила, жилище и оружие богам
• Родитель Огня (Сварожича), Перуна и солнечного света (Даждьбога)
• Демиург, благоустроитель первозданного мира
• Выковывает судьбы и свадьбы, бог брака, установивший его законы
• Покровитель ремёсел, обучивший им людей.
• Изначально небесный бог, свергнутый на землю и затем хтонический, связанный уже с разрушительными и грозными стихиями, создатель молний.

Соотносим с Тваштаром Ригведы, эллинским Гефестом, италийским Велхансом, римским Вулканом, карельским Ильмариненом, возможно, сканд.-сакс. Вёлундом-Виландом.


8. ПЕРУН
• Громовержец, сын Сварога, владеющий громами и молниями, муж-плододавец, один из богов небес, проливающий дожди на жену-Землю. Плодородие, столь необходимое крестьянину, при этом может отождествляться и с физическим здоровьем мужа (и жены?).
• Он соотносится с неугасимым Огнём (возможно, обновляемым от молнии, и тогда – «небесным огнём»). Перуну приносили в жертву врагов, а также жрецов, что не уследили за Его священным пламенем. .
• Символом Перуна является камень или огненная палка (громовая стрела, держава, булава, молот, палица). Некоторые авторы проводят аналогии между молотом и мельницей (жернова которой дают искру молнии).
• Именем Перуна клянутся при заключении договора. Перун державный правитель, он карает за неисполнение закона, договора, клятвы, и в этом смысле культ его, несомненно, княжий функционально. Это бог Порядка, осуществляющий закон и его олицетворяющий.
• Воинская функция Перуна на основании славянского материала «в лоб» не реконструируется и может быть рассмотрена только при аналогии с культом Индры, Парджаньи и Перкунаса.
• В Южной Традиции в определенный промежуток времени мог быть во главе пантеона, сместив поколение более древних богов (так Индра оттесняет Тваштара, Юпитер – Сатурна, Зевс низвергает Гефеста и свергает Крона...) В Северной Традиции (балтских славян и Новгородской Руси) громовержец – один из многих богов (Диевас старше Перкунаса, Свентовит – Перуна …)

Cоотносим к Парджаньей Ригвед, возможно, с Индрой, сыном Тваштара. Соотносим с кельтским Таранисом, германским Донаром-Тором, балтским Перкунасом, карельским Туури.


9. СВАРОЖИЧ (вост. слав. Даждьбог, юж. слав ДАГБОГ, зап. слав. РАДЕГАСТ)
• сын Сварога, в двоеверии получил имя «Спас»,
• бог солнечного света и плодородия
• эвгемерический пращур русских князей, именуемых «внуцы Даждьбожии»
• царь-Солнце, установивший солнечный календарь
• бог-воин, но возможно, как и Велес, покровитель волшебных искусств

Соотносим с Аполлоном Таргелием, Гераклом, Митрой, Фрейром-Ингве


10. ОГОНЬ-СВАРОЖИЧ (слав. СМАГА, вост. слав. СЕМАРГЛ, зап. слав. РАРОГ-РАРОЖЕК)
• бог «земного огня», хранитель домашнего очага, молодой помощник Сварога, возможно, также покровительствует браку и ремёслам. В заговорах - "Батюшка Царь-Огонь".

Соотносим с богом Агни, сыном Тваштара Ригведы.


11. ХОРС, ХОРОС (вост. слав.)
• бог Солнца, следящий за миропорядком.

Соотносим с эллинским Гелием, Аполлоном Гелатом, ведическим Сурьей, германской Сол, сармато-аланск. Хърсъ/Хусръ


12. ЯЩЕР, ЕША, ЕЖА, МОРСКОЙ ЦАРЬ, ПЕКЕЛЬНЫЙ ЗМЕЙ
• Бог подводного мира и недр земных, вседержитель, наказывающий беззаконников

Соотносим с Мидгардским Змеем у германцев и Ажи Дахакой у иранцев.

Понятие о Морском царе для славян позднее, ему предшествует понимание моря, как потусторонего, враждебного мира. Морской царь соотносится с представлением о Посейдоне-Нептуне и титане Океан, а также об Эгире-Хлёре.


13. ПОДВОДНАЯ ЦАРИЦА - БЕЛОРЫБИЦА

Эллинская Амфитрита. У германцев - Ран.


14. ЯРИЛО (вост. слав), РУЕВИТ и ЯРОВИТ (балтск. слав)
• рьяный бог войны, уподобленный Марсу
• бог плодородия
• умирающий (пленяемый)/воскресающий(освобождённый) бог яри
• покровитель юношества

Соотносится также с позднеантичным Дионисом-Вакхом.


15. ПОРЕВИТ (балтск. слав)
• бог добычи, достатка, торговли (?)

16. ПОРЕНУТ (балтск. слав)
• бог произрастания

17, 18. РОЖЕНИЦЫ, СУДЕНИЦЫ, СРЯШТА И НЕСРЯШТА
• богини судьбы, доли и недоли, славянские норны, мойры, парки

19. ЛАДА
• богиня любви, брака, семьи, покровительница жён

Несмотря на соотнесение с Венерой, скорее всего она ближе к богиням: Рея/Кибела, Лето/Латона,
Мужским персонажем при Ладе выступает некий Лад (Гефест-Сварог или Марс-Лад, а может, Лад - это сын Лады? Тогда, Лад - имя Даждьбога, а Сварог - муж Лады). Возможно некое соответствие в воинской ипостаси, если она у Лады есть, с Фреей.

20. ЛЕЛЯ
• богиня-дева, хранительница чистоты рода и девственности; парная Ладе

Славянская Артемида. У германцев - Гевьон.


21. ЛЕТНИЦА

• зап. слав. жена Перуна, Громовица (?)

Возможно, славянская Гера, богиня, соотносимая с германской Сив.


22. ДЕВАНА
• зап.-слав. богиня охоты, дочь Перуна и Летницы

Вероятно одно из пониманий славянской Артемиды-Дианы, у германцев - Скади.


23. КАРНА, КОРУНА
• мать богов, участница похоронных обрядов

Если ее имя соотносится с Корой, то она еще одно понимание сущности типа Персефоны.

24. ЖЕЛЯ, ЖЛЯ
• богиня, парная Карне


25. МОРЕНА, МАРА, МОРЕНА
• богиня смерти, зимы;
• богиня плодородия

Славянская Персефона и Хель.


26. ЖИВА, ЖИВЕ
• богиня жизни, весны... и т.д.
• богиня урожаев

Славянская Деметра. Славянская Идунн, она так и изображалась у славян - с молодильными яблоками в руках.


27. СВЕТЛУША
• западно-славянская богиня Света, славянская Сауле. Возможно, жена или дочь Свентовита. Если дочь - жена его некая Нонцена (Ночь).

28. ПРОВЕ
западно-славянский бог юстиции

У германцев носит имя Тюр или Форсети.

29. NYA
– западно-славянский Плутон-Аид, ипостась Черного бога

У германцев соотносится с Суртром или Локи. Украинский Вий.

30. ПРИЯ
– западно-славянская богиня любви, возможно, то имя Фреи, богини ванов или Сьёвн.

31. ПОРВАТА
зап. слав. богиня плодородия

32. ПОХВИСТ
-бог грозного и неблагоприятного Северного ветра, славянский Борей, соотносим с Хресвельгом.

33. ПОДАГА или ПОГОДА

- богиня ясного дня, удачи, процветания или умеренности

У германцев - Свасуд
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рамень
сообщение 14.8.2008, 20:44
Сообщение #2


Разжалованный в Срединный Мир
*************

Группа: Действительный участник
Сообщений: 750
Регистрация: 27.2.2008
Из: NCA
Пользователь №: 8



Позволю себе поспорить насчёт Велеса. Он воспринимается, как символ изначального Природного Огня. Как саму огненную сущность Жизни, порождаемой рождающейся, погибающей и обновляющейся Вселенной. Как всеобъемлющая неуничтожимая сила, позволяющая соединить казалось бы несоединимое и позволить им договориться между собой, что и создаёт предпосылку его соединения с Перуном в единую установленную божественную пару поддержания Вселенского порядка Роты. Сила Договора и Жизни и Сила Правды, являющейся порождением этой самой Жизни, позволяющие удержать мировой закон.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дмитрий Гаврилов
сообщение 14.8.2008, 21:20
Сообщение #3


Иггельд
*************

Группа: Администраторы
Сообщений: 2,371
Регистрация: 27.2.2008
Из: Москва, Россия
Пользователь №: 6



Цитата(Рамень @ 14.8.2008, 21:44) *
Позволю себе поспорить насчёт Велеса. Он воспринимается, как символ изначального Природного Огня. Как саму огненную сущность Жизни, порождаемой рождающейся, погибающей и обновляющейся Вселенной.


А что тут спорить. Докажи. Я могу доказать каждый пункт по любому из представленных. Велес не связан с огненной сущностью жизни. Или я что-то не понял. С перерождением он связан, Чернобог кривыми палками-кочергами ворошит угли мёртвой материи, готовя ее к появлению в Яви. Велес - властитель "Нижнего" мира.


Цитата(Рамень @ 14.8.2008, 21:44) *
Как всеобъемлющая неуничтожимая сила, позволяющая соединить казалось бы несоединимое и позволить им договориться между собой, что и создаёт предпосылку его соединения с Перуном в единую установленную божественную пару поддержания Вселенского порядка Роты. Сила Договора и Жизни и Сила Правды, являющейся порождением этой самой Жизни, позволяющие удержать мировой закон.


Как все запутано. А вот мне представляется, что Перун-Парджанья столь молодой бог, что Роту поддерживали и поддерживают совсем иные, еще до порождения Перуна. Иначе, пришлось бы думать, что до появления Перуна Роты не существовало, некому было поддерживать.

В Ригведе хранителями rta- считаются боги Варуна и Митра.

Серякову захотелось, чтобы Варуна стал Перуном, а Митра - Велесом. Но это его личные проблемы. У него Перун и вовсе стал владельцем загробного мира и чуть ли не богом солнца.

Перун - не творец Мира, как Варуна. Варуна - тот, кто сотворил мир и удерживает его (IV 42, 3; VIII 41, 5), а космические воды, коими водит Варуна - увы, но это не дожди, проливаемые на землю Перуном.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Свенельд
сообщение 15.8.2008, 9:44
Сообщение #4


Почти мифическое существо
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 332
Регистрация: 30.6.2008
Из: Москва
Пользователь №: 42



Цитата(Дмитрий Гаврилов @ 14.8.2008, 22:20) *
Перун - не творец Мира, как Варуна. Варуна - тот, кто сотворил мир и удерживает его (IV 42, 3; VIII 41, 5), а космические воды, коими водит Варуна - увы, но это не дожди, проливаемые на землю Перуном.


Выходит, что Варуна - это что-то вроде греческого Урана или Крона?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рамень
сообщение 15.8.2008, 19:18
Сообщение #5


Разжалованный в Срединный Мир
*************

Группа: Действительный участник
Сообщений: 750
Регистрация: 27.2.2008
Из: NCA
Пользователь №: 8



Иггельд
А я и не буду ничего доказывать. Вот чувствую, что тут нечто бОльшее, чем описано. Не буду же я приводить свои сны в качестве доказательства. Это ведь ненаучно, а так... вопрос веры. Особенно после сна, когда матушка Лада перевернула свою вышитую понёву и показала белое шёлковое платье с коловратной вышивкой.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дмитрий Гаврилов
сообщение 18.8.2008, 16:39
Сообщение #6


Иггельд
*************

Группа: Администраторы
Сообщений: 2,371
Регистрация: 27.2.2008
Из: Москва, Россия
Пользователь №: 6



Цитата(Свенельд @ 15.8.2008, 10:44) *
Выходит, что Варуна - это что-то вроде греческого Урана или Крона?


Именно. И Океан его не столько водный, сколько космический.


Ригведа. I, 24. К Агни, Савитару и Варуне

7 В бездонном (пространстве) царь Варуна с чистой силой действия
Держит прямо вершину Дерева.
(Ветви) направлены вниз. Их основание – наверху.
Да укоренятся в нас лучи!

8 Ведь широкий сделал царь Варуна
Путь для солнца, чтобы следовать (ему).
Безногому он сделал ноги, чтобы приставить,
А еще он отвращает словом даже (того врага), что проник в сердце.

9 Сотня, о царь, у тебя целебных средств, тысяча.
Широким (и) глубоким пусть будет благоволение твое!
Прогони далеко прочь Гибель!
Даже содеянный грех сними с нас!

10 Вон те звезды, что вверху укреплены –
Ночью они видны. Куда же днем уходят?
Непреложны обеты Варуны:
Озирая (все вокруг,) бродит ночью луна.

11 Вот зачем я иду к тебе, почитая (тебя) молитвой,
Вот чего хочет для себя жертвователь с жертвенными возлияниями:
Будь здесь, Варуна, не гневающимся!
О ты с широкой славой, не отними у нас срок жизни!


II, 38. К Савитару

8 Варуна (удаляется) в (свое) водное лоно, доступное морским животным,
(Он,) без устали вспыхивающий в один миг.
(Каждая) птица (спряталась в гнездо), скот вошел в загон.
Савитар распределил существа по месту (их) обитания.


VII, 86. Гимн Варуне

1 Того могуществом умудрены поколения,
Кто оба мира порознь укрепил, сколь ни огромны они,
Протолкнул небосвод он вверх высоко.
Двуединым взмахом светило толкнул и раскинул землю.



I, 25. К Варуне

7 Кто знает след птиц,
Летающих по воздуху,
Знает челны морские.

8 Знает тот, чей завет крепок, двенадцать
Месяцев с (их) потомством.
Он знает (того,) кто рождается в придачу.

9 Он знает путь ветра,
Широкого, высокого, сильного.
Он знает тех, кто восседает.

10 Варуна, чей завет крепок,
Расположился в водах
Для безраздельной власти, (он,) очень умный.


А Серяков делает вывод, что Варуна - это прототип Перуна. а Митра - Велеса, ха-ха-ха, на том основании, что в договоре с греками "рота" - это арийская "рта", и коли за ртой следят Варуна с Митрой, а русы клянутся Перуном и Велесом, то эти пары именно парные боги и они идентичны. Хорош Перун, удаляющийся в свои морские покои к морским животинам.

Вот за что я не люблю популярные книжки, потому что популяризация - это костыли для науки. Каждый, прочитавший Ригведу, сделает выводы о идее Серякова по своему разумению. Я ее считаю не заслуживающей внимания, ибо она выражает желание автора, а не действительность.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
С.Е.
сообщение 18.8.2008, 17:05
Сообщение #7


homo недоsapiens
*************

Группа: Учредитель
Сообщений: 2,882
Регистрация: 27.2.2008
Из: не наша Раша
Пользователь №: 5



Что уж тогда говорить обо всех сочинениях всех авторов-исследователей?
Я вот вполне себе честно говорю: "Все мои писания - это моё мнение, более или менее к чему-то приближающееся".
Попробуй также...

Например, попробуй НЕ ПРИПИСЫВАТЬ мне те вещи, которые были и остаются ТВОИМИ.
Так, я по-прежнему КАТЕГОРИЧЕСКИ отказываюсь от вышеизложенного толкования Семаргла. И готов заявить и заявлять об этом многократно. Ergo, в названии темы (каковое я пока не меняю) налицо передёргивание.
И ты полагаешь, что этот способ действий делает честь "СВ" и нам лично?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дмитрий Гаврилов
сообщение 18.8.2008, 18:09
Сообщение #8


Иггельд
*************

Группа: Администраторы
Сообщений: 2,371
Регистрация: 27.2.2008
Из: Москва, Россия
Пользователь №: 6



Цитата(Станислав @ 18.8.2008, 18:05) *
Попробуй также...
Например, попробуй НЕ ПРИПИСЫВАТЬ мне те вещи, которые были и остаются ТВОИМИ.


Договорились. Только без обид.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
С.Е.
сообщение 18.8.2008, 18:29
Сообщение #9


homo недоsapiens
*************

Группа: Учредитель
Сообщений: 2,882
Регистрация: 27.2.2008
Из: не наша Раша
Пользователь №: 5



Я не обижаюсь, я с ужасом наблюдаю бессмысленность спора. Ваабче - у меня день такой. Странный.
И богов-то не 33 у славян, если по совести... (это уже для удобства и подобия), и сейчас постигать то, как мыслили когда-то - безумие, очень сложно. И Серяков не такой уже чудак в этой своей книжке.

А главное, спор веры и науки по определению бессмыслица. Иным путём есть резон идти. И необходимость. Мы же всё уводим куда-то в сторону, мне кажется...
Хотя... Велес и огонь совместимы только в одном случае, думаю: через Солнце мёртвых.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дмитрий Гаврилов
сообщение 18.8.2008, 19:27
Сообщение #10


Иггельд
*************

Группа: Администраторы
Сообщений: 2,371
Регистрация: 27.2.2008
Из: Москва, Россия
Пользователь №: 6



Цитата(Станислав @ 18.8.2008, 19:29) *
И Серяков не такой уже чудак в этой своей книжке.


Серяков пишет:

"В послеведийский период, когда Варуна окончательно превратился в простого бога моря, он изображался с петлей, раковиной, лотосом и коробкой с драгоценностями. Однако основа этих представлений была заложена еще в ведийский период (И ПРЕДСТАВЛЕНИЕ О ВАРУНЕ ПО ВРЕМЕНИ СООТВЕТСТВУЕТ ПРЕДСТАВЛЕНИЯМ ОБ ИНДРЕ К СВЕДЕНИЮ АВТОРА), когда арии молили Индру, к которому перешла функция верховного божества, даровать им мощное богатство, описываемое ими так:

Дающее хорошее оружие, хорошую помощь, хорошее руководство,
Исходящее из четырех морей, основу богатств,
Заслуживающее воспевания (и) восхваления, многожеланное -
Нам даруй яркое, мощное богатство! (РВХ.472)

Если море было стихией Варуны, то и число четыре не было случайным (МАТКА БОЗКА! В ДОМЕ ЧАЩЕ ВСЕГО ЧЕТЫРЕ УГЛА) - ниже мы увидим, что на Руси оно соотносилось с Морским Царем Перуном...."
http://www.slavya.ru/trad/folk/gk/gk3_1.htm

Там же:
"Обращаясь к русскому язычеству, мы, в первую очередь, должны ответить на вопрос, существовали ли и там два верховных бога, типологически сходных с индийскими Варуной и Митрой. Ответ нам дают русские летописи. Единственной божественной парой, устойчиво фиксируемой ими, являются Перун и Волос. То, что они были не просто богами, а верховными богами языческой Руси, явствует из того, что совместно они выступают небесными гарантами соблюдения русскими договоров с Византией, в то время как с греческой стороны гарантом является христианский бог. Одно это наглядно свидетельствует о месте Перуна и Волоса в древнерусском языческом пантеоне. Именно своими главными и наиболее почитаемыми богами клянутся стороны при заключении важнейших международных договоров, определяющих на будущее взаимоотношения обоих народов.

Повествуя о славном завершении похода Вещего Олега на Константинополь в 907 году, летописец пишет: "Царь же Леонъ со Олександромъ миръ сотвориста со Олгом, имшеся по дань и ротЪ заходивше межы собою, цЪловавше сами крестъ, а Олга водивше на роту, а мужи его по Рускому закону кляшася оружьемъ своимъ, и Перуном, богомъ своимъ, и Волосомъ, скотьемъ богомъ, и утвердиша миръ"9. Итак, мы видим, что при заключении мира византийские императоры целуют крест, а Олег идет на роту, причем его люди клянутся оружием, Перуном и Волосом (рис. 74). Вполне логично будет предположить, что между обоими языческими божествами и ротой существовала какая-то связь, и притом достаточно тесная, поскольку в противном случае в роли ее гарантов выступили бы другие боги."

"Возвращаясь к Волосу, следует отметить, что его связь с договором прослеживается и в "Сказании о построении града Ярославля". Восходя, по мнению исследователей, к старинному первоисточнику, "Сказание" неоднократно редактировалось и, что хуже всего, в конце XIX века подверглось литературной обработке. Все это, по всей видимости, привело к потере в тексте многих древних терминов. Тем не менее, там отмечается, что церковь св. Власия была поставлена на месте старого капища Волоса в окрестностях будущего города Ярославля, а о жившем там языческом населении сказано: "И людии они клятвою у Волоса обеще Князю жити в согласии и оброци ему дати...". Ярослав позднее, укоряя их, говорит: "...Кто убо вы, не суть ли тии людии, кои клятвою уверяше пред вашим Волосом служити мне, Князю вашему?"23. Следовательно, клятву, а возможно и роту, местные язычники давали перед идолом Волоса точно так же, как и язычники в Киеве перед идолом Перуна. Кроме того, стоит вспомнить, что и имя Митры, второго члена ведийской пары верховных богов, также переводится как "договор".

Исходя из всего вышеперечисленного, можно утверждать, что как по отдельности, так и вместе (что особенно важно) Перун и Волос были тесно связаны с ротой, являясь ее гарантами и хранителями и обрекая преступивших ее на смерть. Подобная совместная деятельность Перуна и Волоса очень напоминает главную функцию Варуны и Митры по охранению риты. Сходство тем более усиливается, если учесть, что никакой другой пары верховных богов, за исключением Сварога и Дажьбога, в русском языческом пантеоне не было. Однако пару Сварог-Дажьбог можно исключить из числа вероятных аналогий как по полному несовпадению функций с ведийскими богами (О ДА, ТВАШТАР ОТДЫХАЕТ), так и по различию в родственных отношениях (Дажьбог был сыном Сварога, а Варуна и Митра были братьями - КАК ПАРТИЯ И ЛЕНИН). Рассмотрим теперь остальные функции Перуна и Волоса, чтобы оценить, насколько они соответствуют схеме Ж. Дюмезиля.

Сразу обращает на себя внимание общий корень "рун" в именах Перуна и Варуны. Корень этот также имеет индоевропейское происхождение и был распространен от Атлантического до Индийского океанов. Византийский историк VI в. Агафий Миринейский упоминает славянского воина по имени Сваруна."


Это его в честь Варуна инглинги называли. С-ВАРУНОЙ :-)) Знаю я этого славянского воина :-))

И знаю также, что корень в имени Варуны - ВАР. А не РУН. И не могут быть имена Варуна и Перун однокоренными. Ибо и в слове перун корень не "рун" :-))

При всём уважении к Серякову, пурга.


"То, что жертвоприношение произошло ночью, заставляет вспомнить, что в Индии Варуне принадлежала ночь, в то время как Митре - день (АГА, КАК ЧЕРНОБОГУ И БЕЛОБОГУ) Ниже будет показано, что Перун был властелином загробного мира, однако с ним тесно соотносилось и ночное светило ( ЯСЕН ПЕРЕЦ, С НИМ ВСЁ СООТНОСИЛОСЬ :-) ). Если в большинстве русских диалектов слово "луна" означает "небесный свод" (НЕ, НУ ОН ХОТЯ БЫ ФАСМЕРА со СРЕЗНЕВСКИМ ГЛЯНУЛ БЫ), то в смоленском оно значило "смерть", а в македонском языке, кроме того, - "гроза". 30 В приводившемся выше заговоре от зубной боли месяц посещает тот свет и видит там мертвецов: "Князь молодой, рог золотой, был ли ты на том свете?" - "Был". - "Видал ли ты мертвых?" - "Видал". Все эти данные позволяют констатировать связь с Перуном месяца, соотносимого одновременно и с морской глубиной (загробным миром), и с небесной высотой (в аспекте именно ночного неба)."

Ну, да, конечно, рогатый князь-Месяц - это тоже царь Перун. Жють! Жють! Медвежють! :-)) Как это Перун (Перкунас) сам себя мечом, мечом, чтоб не воровал солнцеву сестру или не изменял жене... И сам себе рога не наставлял. Ну и еще заключительный перл, который окончательно отвадил меня читать ахинею Серякова.

"О связи какого-то языческого бога с морской стихией свидетельствуют и верования западных славян. Титмар Мерзебургский так рассказывает о деятельности колобжегского епископа Рейнберна в польском Поморье: "Он разрушил и сжег языческие капища, а море, почитавшееся из-за демонов, очистил, сбросив (туда) четыре камня, помазанных святым елеем, и (окропив его) святой водой"39. Указание на то, что Балтийское море почиталось язычниками из-за демонов (то есть славянских богов), позволяет предположить, что они там и обитали. Немецкий автор не потрудился назвать их имена, однако об одном из них косвенно говорят упомянутые четыре камня (НУ И КАК ЖЕ ОНИ ГОВОРЯТ О ПЕРУНЕ???? РАЗРУШИЛ ТО ОН КАПИЩА, и КАМНИ ИЗ КАПИЩ СБРОСИЛ - ИХ ОКАЗАЛОСЬ 4). Славяне на Эльбе называли четверг perundan и считали его посвященным этому великому богу (И ЧТО С ТОГО? ВО ВРЕМЕНА РИГВЕДЫ НЕ БЫЛО СЕМИДНЕВНОЙ НЕДЕЛИ, А ЧЕТВЕРГ И В СЕМИДНЕВКЕ ГЕРМАНЦЕВ _ НЕ ЧЕТВЁРТЫЙ, А ПЯТЫЙ ДЕНЬ). Именно четыре кабаньи челюсти были врезаны в священный дуб под Киевом (МДА. УРОВЕНЬ ДОКАЗАТЕЛЬНОСТИ АКАДЕМИЧЕСКИЙ, а ВЕПРЬ - ЭТО КСТАТИ СВЯЩЕННОЕ ЖИВОТНОЕ РАДЕГАСТА, ВИШНУ и ФРЕЙРА ). С Перуном связываются и производные от четверки числа: 8 (восемь костров около его идола в Перыни; число дней, отделявших выбор человека в жертву от заклания его в Перунов день; остров Хортица, на котором русы приносили жертвы, описанные Константином Багрянородным, также является восьмым по счету после семи порогов); 12 (12 июля в Киеве метали жребий о том, кого принести в жертву; киевское святилище Владимира, в котором Перун был главной фигурой, было окружено 12 кольями; а когда его идол влачили в реку, 12 специально приставленных мужей били его жезлами); 20 (на это число в июле падал Перунов день) (НУ И ЕСЛИ СБРОСИЛИ 4 КАМНЯ, ЧЁТ - ЭТО ДОКАЗАТЕЛЬСТВО ТОГО, ЧТО КАМНИ ПЕРУНОВЫ, А ПЕРУН БОГ МОРЯ???) . Ниже будет показана связь Перуна с княжеской властью, в связи с чем можно вспомнить сорок наложниц и четыреста дружинников киевского князя, упоминаемых арабскими авторами (ДА ТУТ МОЖНО И РУСКИЕ ЛЕТОПИСИ ГЛЯНУТЬ, ТАМ ЦИФЕРКИ БОЛЬШЕ). Все эти данные свидетельствуют о том, что четверка была священным числом громовержца, и именно он, по польским представлениям, обитал в море (НЕТ ЭТОГО У ПОЛЬСКИХ АВТОРОВ, НЕ ОБИТАЛ ПЕРУН В МОРЕ. ЯН ДЛУГОШ, не читавший Серякова, и ВСЕ ПРОЧИЕ ПОЛЬСКИЕ АВТОРЫ СРАВНИВАЛИ ЕГО с ЮПИТЕРОМ, А НЕ НЕПТУНОМ). А по чешским источникам ПЕРУН СВЕРГАЕТ С НЕБА НЕКОЕГО СИТИВРАТА-САТУРНА. ВАРУНА НИКОГО ПОДОБНОГО НИОТКУДА НЕ СВЕРГАЕТ

О правильности подобной интерпретации говорит фольклор той части восточного славянства, которая теснее других была связана с Балтийским морем. Речь идет об уже упоминавшейся новгородской былине о Садко, в которой под незначительными христианскими напластованиями сохранился древний языческий миф, восходящий своими корнями еще к индоевропейской общности. Морской царь в былине обладает целым рядом черт, характерных именно для Перуна. Он может быть благосклонен к человеку и дарит бедному гусляру Садко, угодившему ему своей игрой около Ильмень-озера (близ которого стояло святилище Перуна в Перыни; сама игра на гуслях у воды, представленная в былине как случайная, является отголоском культового служения этому божеству), три чудесные рыбины с золотыми перьями, научив при этом, как с их помощью разбогатеть: пойти на пир к новгородским купцам и побиться с ними об заклад, что в Ильмене водится небывалая рыба с золотыми перьями. В обеспечение правдивости своего утверждения Садко поставил на кон свою буйну голову, а купцы - шесть лавок с товарами. Царь морской не подвел и послал в сети Садко трех чудесных рыб. Став купцом, Садко отправился торговать в далекие заморские страны и преумножил свое богатство. Но вот однажды на корабли Садко в открытом море обрушилась буря, не давая им плыть дальше. Гусляр-купец сразу понял причину бури:

Ай да ты, дружина хоробрая!
А и как сколько ни по морю ездили,
А мы морскому царю дани да не плачивали.
А топерь-то дани требует царь морской-то в синем море.

Чтобы умилостивить морского царя, в море кидают бочку с золотом, бочку с серебром и бочку жемчуга, но буря не стихает. Данный обряд напоминает об обычае бросать монету в жертву Перуну, проплывая мимо его святилища на Волхове ( А ЕЩЕ ОДИССЕЯ НАПОМИНАЕТ с ЖЕРТВАМИ ПОСЕЙДОНУ, а ЕЩЕ БАЛЛАДУ СКАНДИНАВСКУЮ С СЮЖЕТОМ АНАЛОГИЧНЫМ САДКО. ТАМ, ДОЛЖНО БЫТЬ ТОР С МИДГАРДСКИМ ЗМЕЕМ МЕСТАМИ ПОМЕНЯЛИСЬ, МАДГАРСКИЙ ЗМЕЙ ТОРА НА КРЮЧОК ЛОВИЛ). Увидев, что богатства не удовлетворяют морского царя, Садко понимает, что он требует человеческой жертвы. Суть воззрений славян по этому вопросу, опять-таки связанных с Перуном (НУ ДА, КОНЕЧНО, ПРОКОПИЙ ТАК И НАПИСАЛ, ПЕРУНА???), точно описал византийский историк VI века Прокопий Кесарийский: "Они считают, что один только бог, творец молний, является владыкой над всеми, и ему приносят в жертву быков и совершают другие священные обряды. Судьбы они не знают и вообще не признают, что она по отношению к людям имеет какую-либо силу, и когда им вот-вот грозит смерть, охваченным ли болезнью, или на войне попавшим в опасное положение, то они дают обещание, если спасутся, принести богу жертву за свою душу; избегнув смерти, они приносят в жертву то, что обещали, и думают, что спасение ими куплено ценою этой жертвы. Они почитают реки, и нимф, и всякие другие божества, приносят жертвы всем им и при помощи этих жертв производят гадания"40. Бог-творец молний Прокопия - это Перун, и, таким образом, данный отрывок является первым упоминанием о нем
(ДА НИ ХРЕНА! ПРОСТО СЕРЯКОВУ ТАК УДОБНЕЕ). Показательно, что вслед за почитанием громовержца византийский автор упоминает о почитании рек, равно как и отмечает связь жертвоприношения с гаданием."

И само собой разумеется что дальше у Серякова:

"Если общей, объединяющей функцией Варуны и Митры была охрана и поддержание риты, то единственной совместной деятельностью Перуна и Волоса, известной нам по русским источникам, была гарантия соблюдения русами международных договоров и роты. Как и Варуна, Перун имеет грозный, опасный для человека, непредсказуемый и карающий за нарушение закона характер. Оба бога тесно связаны с мировыми водами, дождем, ночью и царством мертвых. На происхождение Перуна и Варуны от единого индоевропейского прообраза наглядно указывает более чем редкий мифологический сюжет о взаимоотношениях бога с облагодетельствованным, а затем наказанным им певцом, а также ряд специфичных общих черт в виде палицы, небесной бочки и временами принимаемого ими драконьего обличия. С другой стороны, как Митра, так и Волос имеют репутацию щедрых божеств, об опасности со стороны которых для человека ничего не говорится. Что касается неантагонистического противопоставления Перуна и Волоса, то и здесь мы имеем две точных и весьма редких параллели с Варуной и Митрой: речь идет об их противопоставлении в русской мифология в плане "вода - земля" и "князь и воины - жрецы" (ДУДКИ, ВОДА С ВОИНАМИ И КНЯЗЕМ НЕ СООТНОСИТСЯ). Все это дает нам основание заключить, что, за исключением утраченных Варуной в ведийский период функций громовержца и бога войны (ОН ЕЩЕ И БОГ ВОЙНЫ???), имеющиеся в нашем распоряжении данные о русском язычестве абсолютно точно вписываются в принципиальную схему Ж. Дюмезиля и пара Перун-Волос на Руси является точной типологической параллелью пары Варуна-Митра в Индии, причем обе пары должны восходить к единому индоевропейскому прообразу двух верховных богов. Но если главной объединяющей функцией Митры и Варуны была охрана и поддержание вселенского закона, то приходится утверждать, что именно эта важнейшая функция, от которой зависело само существование Космоса, обуславливала образование пары Перун-Волос. А из этого с непреложностью следует, что индийская puma и русская рота являются родственными однокорневыми словами (ЩАЗ ПРЯМ, ОДНОКОРЕННЫМИ!), также восходящими к единому индоевропейскому термину, и что первоначально рота у славян обозначала вселенский закон и в этом качестве являлась одним из важнейших понятий русского язычества."

И то, что не было никакого Перуна в ряде списков тех же договоров, то Серяков не пожелал узнать. А что кроме Велеса и Перуна там есть БОГ, причем языческий.

И что пара текстов договоров, где Перун и Велес упомянуты как бы рядом, вовсе не являются равными многократному упоминанию Митры и Варуны совместно в сотнях гимнов Ригведы, это невдомёк. И что Меркурий-Велес и Юпитер-Перун в греко-римской традиции просто отвечают за покровительствование договорам, это автор не знал...

Но захотелось вот сделать Перуна с Велесовм близнецами-братьями одной древности. А братьев-балтов почитать НИКАК про трикстера-вора Велнса и культурного героя-Перкунаса ему не удавалось, все славянско-индийские параллели ищет
.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рамень
сообщение 20.8.2008, 11:04
Сообщение #11


Разжалованный в Срединный Мир
*************

Группа: Действительный участник
Сообщений: 750
Регистрация: 27.2.2008
Из: NCA
Пользователь №: 8



Опять получу в рыльник, но о связи Перуна с водой, реками и морями (как и медным небом и бочками - бочки для ЧЕГО? Катающиеся понятно - для грома. Но ведь и сами бочки былидостаточно сакрлаизованной связываемой вещью, которая объединяла и дерево и железо (обручи) и любую жидкость - от воды до мёда и вина.) подробно описывает и Клейн в своей книге...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Свенельд
сообщение 20.8.2008, 12:25
Сообщение #12


Почти мифическое существо
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 332
Регистрация: 30.6.2008
Из: Москва
Пользователь №: 42



Цитата(Рамень @ 20.8.2008, 12:04) *
Опять получу в рыльник, но о связи Перуна с водой, реками и морями (как и медным небом и бочками - бочки для ЧЕГО? Катающиеся понятно - для грома. Но ведь и сами бочки былидостаточно сакрлаизованной связываемой вещью, которая объединяла и дерево и железо (обручи) и любую жидкость - от воды до мёда и вина.) подробно описывает и Клейн в своей книге...


Клейн по части Перуна хуже Марии Семёновой. Уж пусть определится, бочки ли Перун катает, или на колеснице едет, или у его колесницы вместо колёс бочки? И как он бочками чертей гоняет? Говорят, что не бочками, а стрелами огненными или молотом. А огонь и молот с небесной кузницей соотносятся - сваргой.

Я вот поражаюсь, сколь ни читаю современной неоязыческой литературы, чего только люди ни измыслят, чтобы выдумать себе очередного монотеистического персонажа, который всюду, как пострел, поспел.

Тучи - небесные коровы, а не бочки, и они изливают на землю молоко-воду через вымя, которая, вместе с самими коровами, принадлежит Громовержцу, ИМХО.

Бочки хранятся в погребах, я так думаю, и не катаются. Могут кататься жернова каменные, это вот тоже объяснение молний-искр. Еще колесо катается, как у Тарана в руке на известной скульптуре. Но бочки?

Знаю лишь одно указание на бочки Громовержца, да и то пустые. Йордан Иванов пишет, что "в окрестностях города Трояна (Болгария) существует поверье, что св.Илья в гневе своем катает по небу бочки, полные камней, вследствие чего в воздухе гремит."

Представьте себя в гневе, берёте вы бочку, набиваете ее камнями, и ну катать. Такой техногенный способ выражения эмоций. Правда, тогда бы с неба камни падали, а не божья роса лилась.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рамень
сообщение 20.8.2008, 17:11
Сообщение #13


Разжалованный в Срединный Мир
*************

Группа: Действительный участник
Сообщений: 750
Регистрация: 27.2.2008
Из: NCA
Пользователь №: 8



Вот-вот. Потому и написал, что получу в рыльник.
Другой вопрос, что до последних лет профессор Клейн считался ХОРОШИМ профессионалом-источниковедом...
Пока не ушёл в "голубую даль"...
Включая и свои произведения.
Тем не менее обычай бить (разбивать) бочки сохранялся много где. По "медным небесам" катали их женщины, посвящённые Громовержцу, а не сам Громовержец (так по тексту Клейна).
Согласен, много странностей у него есть, например та, что пошла по всей этнографической литературе и многими вполне воспринимается - например, происхождение слова "комоедица" от греческой комойдии - комедии. Это так же, как и попытка смещения Масленицы с весеннего Равноденствия (прошу не путать с Солнцеворотом=Солнцестоянием - это пиковые астрономические точки максимальной и минимальной длины дня, а Равноденствие - это всё по 12 часов.) на наши родные "волчьи свадьбы" в феврале (луперкалии в Греции или "валентинчики" в современных школах)
Или вот рУсалии пытался тот же Клейн производить от неких "розалий" - ну, понятно, где "голубая даль", там и "розы".
Но мир не без добрых людей - всегда можно на ляпы указать. Или на спорные моменты.
Свенельд, и, заметь, не я изымсливаю монотеистического персонажа, а всё тот же Клейн, что пытается скомплировать под "монобога" всё того же Перуна. Он ВСЕХ под него попытался в своей книге подвести до кучи.
Вот это и есть "любомудрствование" - когда горе от ума. И тут опять же подходим к моментам не столько науки, сколько веры и личностной психологии. И к религиозной позиции.
О чём это я...
О сакрализованности тех или иных профессиональных навыков и изделий.
Это уже хорошо описано всё у того же Серякова в "Свароге" - про фазы технологического роста и развития навыков, что древними людьми измысливалось идущим от Богов.
Вот простейшая цепочка:
палка-камень палка-камень с просверленной дыркой технологичный топор-кельт изготовление гончарных изделий от гончарного дела и получения технологичных изделий до металлообработки (не будем детализировать вид металла - можно далеко уйти от темы, находя аналогии) сделаем отступление - почему это важно - потому что домница это как бы компиляция гончарного производства и металлоделательного. Без прожаренных глиняных сопел и самой обмазки домницы глиной для сохранения температурного режима дмания правильной крицы не выплавишь. И, как последний этап цепочки, - технологичный металлический топор.
В результате развития символами-обожествления оказываются природный камень - камень с отверстием - гончарное изделие, как ассоцияация с дырявым камнем - разбитый сосуд - металлический молот или топор, похожий на всем известный молот Тора. Или Перунов топорок, находимый в раскопах (пусть Стас меня поправит).
Вот здесь логическая цепочка возвращается к, простите, Петухову с его "Дорогами Богов". И его логической реконструкции образов. До образа отца-победителя пещерного медведя с помощью "первокамня".
И к образам "неназываемых слов". Уже см. "Сварог" Серякова, где он упоминает, что для древнеславянского кузнечного искусства нет в языке сакральных слов, которые характерны для других языков. Есть. Но они неназываемы. Это уже мои домыслы, основывающиеся на аналогиях и форме поведения и отождествления образов и функции. Ведь когда отец-молот, ударяя по огню будущего клника, на матери-наковальне создаёт своё новое чадо, по-моему, слова, касательные процесса всплывают сами по себе. И они не столько "запретные" или "ругательные" или , как сейчас выражОВЫВАЮТСЯ, "нецензурные", сколько неназываемые, поскольку в процессе профанного употребления теряют свою первичную магию слова. Потому и не стоит их часто употреблять эти исходные=материнские слова. Они должны снова насытиться своей изначальной божественной энергией.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
С.Е.
сообщение 20.8.2008, 20:26
Сообщение #14


homo недоsapiens
*************

Группа: Учредитель
Сообщений: 2,882
Регистрация: 27.2.2008
Из: не наша Раша
Пользователь №: 5



Я вот баба-яга (типа я) тоже сторонник того, что комоедица - продукт поздний. Ибо название впервые появляется в XVIII в., а масленица - в XVI. Нравится это шановному пану Раменю или нет. И сдвигаю я её на февраль безо всякого таки Кляйна. И доводов тому - гора.

Перун и небесныя воды не вызывают у меня отторжения, а вот спор непонятный пошёл. Индологи (одна сейчас сидит) ближе к Серякову, чем к Гаврилову, что для меня странно...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дмитрий Гаврилов
сообщение 20.8.2008, 22:07
Сообщение #15


Иггельд
*************

Группа: Администраторы
Сообщений: 2,371
Регистрация: 27.2.2008
Из: Москва, Россия
Пользователь №: 6



Цитата(Станислав @ 20.8.2008, 21:26) *
Перун и небесныя воды не вызывают у меня отторжения


По-моему ни у кого не вызывают - небесные, только не надо из Перуна Посейдона с Нептуном и Поддонным Царём делать. Есть разные воды (Это не к тебе, ясное дело). Тоже мне, водяного нашли. В каждой бочке затычку.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рамень
сообщение 21.8.2008, 7:11
Сообщение #16


Разжалованный в Срединный Мир
*************

Группа: Действительный участник
Сообщений: 750
Регистрация: 27.2.2008
Из: NCA
Пользователь №: 8



Короче, кем бы ни был, а праздновать - надо! (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дмитрий Гаврилов
сообщение 21.8.2008, 7:33
Сообщение #17


Иггельд
*************

Группа: Администраторы
Сообщений: 2,371
Регистрация: 27.2.2008
Из: Москва, Россия
Пользователь №: 6



Цитата(Рамень @ 21.8.2008, 8:11) *
Короче, кем бы ни был, а праздновать - надо! (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)


Это кому, как и когда.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
С.Е.
сообщение 21.8.2008, 12:55
Сообщение #18


homo недоsapiens
*************

Группа: Учредитель
Сообщений: 2,882
Регистрация: 27.2.2008
Из: не наша Раша
Пользователь №: 5



Праздновать надо не в честь богов, а собственно календарные праздники. Это куда более существенно, нежели спорить о пантоне, пытаясь сопоставлять его с пантеонами других народов - пусть даже очень родственных. То, что мы называем "самоидентификацией", начинается, в том числе, и с различения предков - следовательно, богов.
Часть качеств мировых сил, или богов (на деле оба понятия в смешении не шибко удачны), несомненно, общая. Часть открывается в разных проявлениях на разных исторических этапах. Это довольно сложно и неоднозначно, однако для более подробного рассмотрения нужно время и время писать. Думаю, феноменологического определения мы всё равно не дадим. Впрочем, меня нынче упрекнули в крайней невнятности словарной статьи о богах. Я знаю, конечно, что мы сильно её перекроили в рукописи о собственно языческих богах, но всё же требуется "адаптированный" вариант "для гоблинов".
Прикол в том, что его нельзя выстраивать, руководствуясь ведами Индии или эддами Скандинавии. И тут путь Раменя - при соблюдении ряда важнющих оговорок - самый верный. Однако чтобы следовать по нему, нужно ещё и отточить мозговую работу должным образом.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Светозар
сообщение 21.8.2008, 14:59
Сообщение #19


Заболтавшийся на форуме
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Регистрация: 27.3.2008
Пользователь №: 16



Вот прочел тему и интересно стало.
А по каким таким критериям выстраивался этот "порядок"... да и как его вообще можно выстроить, когда роли и степени почитания этих богов, грубо говоря, менялись от столетия к столетию, от реки до моря, от глубинки до столицы, от бедняка к богачу и от сапожника к плотнику? Лично мне этот список показался совсем непонятным. Сравнить хотя бы с нынешней властью: что главнее, министерство внутренних или внешних дел? Но с другой стороны существуют различные уровни этой власти, что, опять же по-моему, гораздо важнее строгого порядка и совершенно не освещено в первом посте.
Тем более что не понятно, по какому признаку такой четкий порядок составлен. То ли по почитанию, то ли по роли в создании мира, то ли ещ по чему-то...

И вот что еще интересно.
Цитата
13. ПОДВОДНАЯ ЦАРИЦА - БЕЛОРЫБИЦА

А каким образом она входит в пантеон? Насколько я понимаю, пантеон - это "общежитие" богов, которых почитают, а не порядок богов и мифологических существ (поправьте меня, если это богиня, а не какая-то метафора или зверь )



Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дмитрий Гаврилов
сообщение 21.8.2008, 15:44
Сообщение #20


Иггельд
*************

Группа: Администраторы
Сообщений: 2,371
Регистрация: 27.2.2008
Из: Москва, Россия
Пользователь №: 6



Цитата(Светозар @ 21.8.2008, 15:59) *
Вот прочел тему и интересно стало.
А по каким таким критериям выстраивался этот "порядок"... да и как его вообще можно выстроить, когда роли и степени почитания этих богов, грубо говоря, менялись от столетия к столетию, от реки до моря, от глубинки до столицы, от бедняка к богачу и от сапожника к плотнику?


Это не порядок, это перечень достоверно известных имён Богов и их функций.
Выстроить его можно, если опереться на гипотезу существования некогда единого пантеона у индоевропейцев (все прочее - его отголоски). Боги Ригведы выделены исследователями в группы, есть группы и в олимпийском и в эддическом пантеонах. Почему бы таковым не быть и пантеоне русско-славянском, если, конечно, славяне хоть в какой-то момент истории были одной общностью.

Цитата(Светозар @ 21.8.2008, 15:59) *
Лично мне этот список показался совсем непонятным. Сравнить хотя бы с нынешней властью: что главнее, министерство внутренних или внешних дел? Но с другой стороны существуют различные уровни этой власти, что, опять же по-моему, гораздо важнее строгого порядка и совершенно не освещено в первом посте.
Тем более что не понятно, по какому признаку такой четкий порядок составлен. То ли по почитанию, то ли по роли в создании мира, то ли ещ по чему-то...


Потому что не надо применять мерки устроения современного человеческого общества к богам. В первом посте и не ставилась цель что-то и как-то особо структурировать, кроме обозначения функций.


Цитата(Светозар @ 21.8.2008, 15:59) *
И вот что еще интересно.
А каким образом она входит в пантеон? Насколько я понимаю, пантеон - это "общежитие" богов, которых почитают, а не порядок богов и мифологических существ (поправьте меня, если это богиня, а не какая-то метафора или зверь )


Белорыбица - имя Морской царицы из Новгородских былин о Садке. Вас пугает, что не антропоморфна?

"... иногда вместо мужского олицетворения озера ("дядя Ильмень") перед Садком появляется из глубин "царица Белорыбица". Водяное божество одобряет игру гусляра, благодарит за нее и одаривает музыканта, предрекая ему небывалый улов рыбы или же поимку рыб-золоты-перья, которые помогут ему перехитрить новгородских гостей и выиграть спор. Все предсказанное сбывается; гусляр становится самым богатым человеком в Новгороде. Игра на гуслях оказалась волшебным средством получения благ. Гусли, как и "честные пиры", были неотъемлемой частью языческого ритуала, прочно устоявшей и после принятия христианства.(Фаминцын А. С. Гусли. Русский народный музыкальный инструмент. СПб., 1890.) В связи с нашей темой особый интерес представляют подлинные гусли первой половины XII в. из раскопок в Новгороде. Гусли представляют собой плоское корытце с пазами для шести колков. Левая (от гусляра) сторона инструмента оформлена скульптурно как голова и часть туловища ящера. Под головой ящера нарисованы две маленьких головки "ящерят". На оборотной стороне гусель изображены лев и птица. Таким образом, в орнаментации гусель присутствуют все три жизненных зоны: небо (птица), земля (конь, лев) и подводный мир (ящер)."
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

4 страниц V   1 2 3 > » 
Тема закрытаНачать новую тему
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 7.8.2020, 3:56