IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

7 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Великий князь Святослав Игоревич, Мертвые сраму не имут
Свенельд
сообщение 25.9.2011, 12:04
Сообщение #21


Почти мифическое существо
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 332
Регистрация: 30.6.2008
Из: Москва
Пользователь №: 42



Цитата(Рамень @ 25.9.2011, 10:15) *
Но не стоит забывать, что Белую Вежу и Итиль нам в 91-м в Беловежской пуще припомнили. За уничтожение Каганата отомстили уничтожением СССР. В истории ничто не забывается и не прощается.


Мне это напоминает детскосадовское -

Евреи, евреи, кругом одни евреи!
В доброй сказке про зверей, Айболит и Бармалей,
Вот загадка для детей, кто ж из них двоих еврей...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
С.Е.
сообщение 25.9.2011, 15:41
Сообщение #22


homo недоsapiens
*************

Группа: Учредитель
Сообщений: 2,882
Регистрация: 27.2.2008
Из: не наша Раша
Пользователь №: 5



Цитата
Но не стоит забывать, что Белую Вежу и Итиль нам в 91-м в Беловежской пуще припомнили. За уничтожение Каганата отомстили уничтожением СССР
Это - к историческим фрикам. Кто-то политэкономию недоучил (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) и ещё кое-что.

Лихачёв, похоже, в очередной раз дал маху:
Отошлю к Фасмеру: болг. челяд ж. "семья", сербохорв. ж. "челядь, домочадцы, люди", чеш. čeled ж. "семья, челядь", совр. "прислуга", слвц. čel’ad’ ж. "челядь", польск. czeladź "челядь, слуги", в.-луж. čeledź, н.-луж. celaź "челядь"; Праслав. *čel’adь родственно др.-инд. kъlam "стадо, рой, род", ирл. сland, clan "потомство, род, клан", лит. kiltмs "род", греч. τέλος "толпа"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дмитрий Гаврилов
сообщение 25.9.2011, 16:54
Сообщение #23


Иггельд
*************

Группа: Администраторы
Сообщений: 2,359
Регистрация: 27.2.2008
Из: Москва, Россия
Пользователь №: 6



Цитата(С.Е. @ 25.9.2011, 16:41) *
Лихачёв, похоже, в очередной раз дал маху:
Отошлю к Фасмеру: болг. челяд ж. "семья", сербохорв. ж. "челядь, домочадцы, люди", ..


Неужели домочадцев дарят ромеям и вывозят, точно воск и скотину и прочую хрень?

Лихачёв прав в кои веки. А Фасмер не владеет в этой части историческим контекстом древнерусских источников, как Срезневский.

Челядин в данном контексте - раб, а челядь - рабы. См вложение из шеститомника Срезневского - челядин, челядь.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Челядин_1.JPG ( 192,57 килобайт ) Кол-во скачиваний: 8
Прикрепленный файл  Челядин_2.JPG ( 225,41 килобайт ) Кол-во скачиваний: 7
 
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ермолай
сообщение 25.9.2011, 17:53
Сообщение #24


Старожил
*****

Группа: Член-корреспондент
Сообщений: 145
Регистрация: 15.5.2008
Из: Омск
Пользователь №: 32



Цитата(Odinooc @ 24.9.2011, 21:03) *
Теология - это по-славянски богословие? Но мы же о богах нигде не говорили ещё.

Цитата
А нужен пример героя, верующего в богов славянских.

Очень тонкое замечание.
Хотим и рыбку съесть, и на все остальное НЕ сесть. Типа, как дева Мария, До рождения была девой, и после осталась девой. Это круто. Так не будет.
Мы говорили о том, что ваша идея про Святослава без привлечения языческих богов - мертворожденное дитя. Мы о богах не говорили еще, и я не удивлюсь, если говорить не будем. Дело в том, что нынешние "изычнеги" преимущественно о богах и не говорят, и еще, и уже и вообще. Они друг другу не нужны. Язычнники - само по себе, боги (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) сами по себе. И точек пересечения не было , нет и вряд ли будет. Поэтому я вашей реплике не удивлен.
Меня уже почти перестал шокировать тот факт, что "изычнеги" говорят про ЯЗЫЧЕСКОГО, типа героя, но ЯЗЫЧЕСКИХ богов сюда не привлекают. Хотят делать культы языческих (это что, чистокровные, типа) героев, при этом не понимая, что без теологической работы здесь не обойтись.

Ладно. Еще раз повторю, что на вопросы (теологические или богословские - на ваш выбор) мне так вы и не ответили. Так мне ждать ответа?


Зы. Стас, твои представления о теологии какие-то устаревшие. А насчет "души" и "духовного" - согласен. Хрень несусветная. Но Д. А. может подтвердить, что этой ерундой мы не занимаемся.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Анна Сергевна
сообщение 25.9.2011, 19:19
Сообщение #25


Пишичитайка!
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 319
Регистрация: 27.2.2008
Пользователь №: 9



Оффтоп

Цитата(Ермолай @ 25.9.2011, 18:53) *
Хотим и рыбку съесть, и на все остальное НЕ сесть.


Ермолай, в приличном обществе говорят: и рыбку съесть, и сковородку не помыть (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) )
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
С.Е.
сообщение 25.9.2011, 20:06
Сообщение #26


homo недоsapiens
*************

Группа: Учредитель
Сообщений: 2,882
Регистрация: 27.2.2008
Из: не наша Раша
Пользователь №: 5



Цитата(Ермолай @ 25.9.2011, 18:53) *
Стас, твои представления о теологии какие-то устаревшие.

А я, а мы... а мне... (IMG:style_emoticons/default/wacko.gif)
Я не говорил, что занимаетесь.
Однако ежли устаревшие, берёте, мусью, эээ... пальчики на клавиатурко - излагаете внятно... И - того. Все, кому надо, перестают устаревать.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Odinooc
сообщение 26.9.2011, 9:08
Сообщение #27


Заболтавшийся на форуме
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 37
Регистрация: 22.9.2011
Пользователь №: 290



Ещё раз, здравствуйте, Ермолай! Я совершенно не понял, о каких же всё-таки теологических вопросах вы толкуете, на которые я не ответил. Возвращаюсь к первому вашему сообщению.

Цитата(Ермолай @ 23.9.2011, 17:32) *
Каков ожидаемый результат?


Создание крупной славянской молодёжной организации по типу "спартаковцев юных бойцов".

Цитата(Ермолай @ 23.9.2011, 17:32) *
Во-первых, я таких спецов-практических теологов, способных "собрать" Святослава, в неоязыческой среде не знаю и не вижу.


Я называл уже одного из специалистов - это Озар Ворон.


Цитата(Ермолай @ 23.9.2011, 17:32) *
В-четвертых, а что, есть какие либо "живые " артефакты, принадлежащие ему?


От предводителя восставших рабов Спартака тоже не осталось артефактов. Но в двадцатых годах в коммунистической России движение назвали его именем. Если уж о теологии, то и Зигфрид, если не ошибаюсь, был символом аналогичной немецкой юношеской организации.


Цитата(Ермолай @ 23.9.2011, 17:32) *
В пятых - а каков будет его функционал? Функции, что он будет делать? Это мне просто как (практикующему) теологу интересно...


Святослав показал, что врага можно бить в его же логове. Святослав благороден, он не нападал просто из-за угла, а говорил "иду на вы". Внутреннее благородство и воинская удача Святослава притягательны для молодёжи, у которой кровь ещё играет в жилах и которая не теоретизирует понапрасну в сети, когда страну раздирают на части внутренние и внешние враги. Лучше пусть подростки имеют пример Святослава, чем какого-нибудь инородца.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Odinooc
сообщение 26.9.2011, 9:12
Сообщение #28


Заболтавшийся на форуме
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 37
Регистрация: 22.9.2011
Пользователь №: 290



Цитата(Дмитрий Гаврилов @ 25.9.2011, 17:54) *
Лихачёв прав в кои веки. А Фасмер не владеет в этой части историческим контекстом древнерусских источников.
Челядин в данном контексте - раб, а челядь - рабы. См вложение.


Хорошо, допустим, что Святослав говорил о рабах. Но рабами становились пленные. А кто пленные и с кем воевал Святослав - это те же хазары, болгары и ромеи. Значит, Святослав говорил об обмене пленными.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Guest_Ладомир_*
сообщение 26.9.2011, 9:15
Сообщение #29





Гости






Мдя... почитал темку, местами посмеялся, местами - поплакал...
Odinooc напомнил мне меня самого, любимого, образца 2006 года. Тема спора правда была другая, но сцепились мы тогда с Иггельдом (Дмитрием Гавриловым) крепко, пух и перья во все стороны летели... я, правда, тогда думал, что с обоих, сейчас понимаю - рвал меня Иггельд, как тузик грелку, засыпая десятками ссылок на исторические документы, а с моей стороны аргументация была типа "а в Википедии написано" или "это все измышления христианских монахов-летописцев". Да, было время золотое...
Odinooc , попробуй понять - никто здесь не собирается каким-либо боком умалять реальное историческое значение князя Святослава Игоревича, либо оспаривать художественный талант Прозорова. Вот только "Святослав Хоробре: Иду на Вы!" Озара Ворона, бесспорно заслуживающая внимания книга, - не есть историческая монография! Лично мне в плане идеологии во многом более близок Озар, чем Иггельд, но это все же история и идеология - две большие разницы. Подумай об этом. Что тебе важней - слепая вера в идеологически правильную версию, красивую и цветастую, либо - не очень красивая и особо приятная, но более-менее реальная картина исторической действительности?!
Ермолай, соглашусь со Стасом - без дефиниций в такой игре никуда. Это только кажется, что все должны одинаково понимать "элементарные вещи"... фигвам - индейская изба. И, если хочешь получить от Odinooc а ответы - повтори свои вопросы, лучше отдельной темой, и более внятно их сформулируй - это вы с Пустышкиным енд Ко друг-друга с полуслова понимаете, он здесь - не тут))) А то так ждать ответа можно бесконечно долго...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Odinooc
сообщение 26.9.2011, 9:26
Сообщение #30


Заболтавшийся на форуме
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 37
Регистрация: 22.9.2011
Пользователь №: 290



Цитата(Дмитрий Гаврилов @ 25.9.2011, 12:40) *
Понятия Русской Земли для Святослава не существовало в том понимании, в котором она существует для Вас. Вы переносите свои современные мерки на князя Святослава и создаёте современный миф о вполне историческом лице. Сражаться за русскую Землю даже Суворов не мог в заграничных походах. Центром своей земли Святослав объявляет город на Дунае, где русской землёй и не пахло. Святослав оберегает территорию, с которой он стрижёт бабки, причём не на самой этой территории, а нападая на соседей.
Как говорится - хорошо страна Болгария, а Россия - лучше всех. Что потерял Святослав в Болгарии?
Нападение Святослава на Болгарию можно понять. Он хотел создать вокруг Руси пояс земель, на которых встречать неприятеля. Святослав не ждёт, когда из степи появятся хазары - а сам наносит превентивный удар. Кстати, разве советская армия, которая вторглась в Западную Европу, не сражалась за русскую землю на территории врага? Русская земля для Святослава - это Русь, он сам называет её так в отрывке, который вы, Дмитрий, процитировали о вывозе рабов.
Цитата(Дмитрий Гаврилов @ 25.9.2011, 12:40) *
Болгары 9-10 века - это этнические тюрки, усвоившие славянский язык. Внешний вид Святослава свойственен тюркам, в том числе и булгарам.
Это волжские булгары - тюрки, а болгары - славяне. Внешний вид Святослава как у запорожских козаков, а козаки - славяне.
Цитата(Дмитрий Гаврилов @ 25.9.2011, 12:40) *
Откуда это следует?
Оттуда, что он воюет против врагов Киевской Руси - хазар и греков.
Цитата(Дмитрий Гаврилов @ 25.9.2011, 12:40) *
Строкой выше Вы Олега, не побрезговав, назвали основателем Киевской Руси, за которую якобы борется и любимый Вами Святослав. Двойные стандарты? Всеслав Полоцкий Брячиславович по прозвищу Чародей и отмеченный как оборотень в Слове о полку Игореве - христианин?[/size]

Вещий Олег - это не реальный князь, а мифологический персонаж. Первый достоверный русский княчзь - это Игорь.
А Всеслав чАродей - он территориально в Белоруссии и уже при феодальной раздробленности.
Причина редактирования: гЫрамотей! :((
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ермолай
сообщение 26.9.2011, 17:04
Сообщение #31


Старожил
*****

Группа: Член-корреспондент
Сообщений: 145
Регистрация: 15.5.2008
Из: Омск
Пользователь №: 32



Цитата(Анна Сергевна @ 25.9.2011, 19:19) *
Оффтоп
Ермолай, в приличном обществе говорят: и рыбку съесть, и сковородку не помыть (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) )

Пардон. То есть, прошу прощения. Пообщавшись с изычнегами я как-то теряю понятие "приличного общества". Поэтому, еще раз, пардон, как-то перенес сюда свое отношение, прочитав, что в приличном обществе обкатывается совершенно неприличная тема.

Цитата
пальчики на клавиатурко - излагаете внятно...
по поводу теологии? У нас, кажется, весь форум Jupiter именно этому и посвящен. Религия - это работа с богами, сотрудничество, тео-социальный симбиоз, основанный на принципах, помимо личной и коллективной ответственности, обратной связи. Ну а теология - теоретизирование, моделирование, полевая практическая обкатка и внедрение методик этой обратной связи. Ну, начиная с примитивного до профессионального уровня.

Цитата
это вы с Пустышкиным енд Ко друг-друга с полуслова понимаете, он здесь - не тут)))
Ладомир, ты прав. В некоторых случаях как ты видел, это даже ведет к негативным последствиям. Объяснять некогда, да и мы ведь такого понимания достигли встречами и совместной работой, а также семинарами, на которые всегда всех приглашаем. Здесь принцип - лучше раз увидеть, чем сто раз услышать. Тогда все становится на свои места.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ермолай
сообщение 26.9.2011, 17:57
Сообщение #32


Старожил
*****

Группа: Член-корреспондент
Сообщений: 145
Регистрация: 15.5.2008
Из: Омск
Пользователь №: 32



Цитата(Odinooc @ 26.9.2011, 9:08) *
Создание крупной славянской молодёжной организации по типу "спартаковцев юных бойцов".
Я называл уже одного из специалистов - это Озар Ворон.
От предводителя восставших рабов Спартака тоже не осталось артефактов. Но в двадцатых годах в коммунистической России движение назвали его именем. Если уж о теологии, то и Зигфрид, если не ошибаюсь, был символом аналогичной немецкой юношеской организации.
Святослав показал, что врага можно бить в его же логове. Святослав благороден, он не нападал просто из-за угла, а говорил "иду на вы". Внутреннее благородство и воинская удача Святослава притягательны для молодёжи, у которой кровь ещё играет в жилах и которая не теоретизирует понапрасну в сети, когда страну раздирают на части внутренние и внешние враги. Лучше пусть подростки имеют пример Святослава, чем какого-нибудь инородца.

Здравствуйте.
Я скептически отношусь к созданию такого рода организации на пустом месте. В случае Спартаковцев и Зигфридовцев - была серьезная поддержка государства, идеология которого была практически организована аналогично религиозной. Отсюда и накачка. Но рухнуло государство, накачивающее организацию - прекратили существование и организации. В случае Святослава - он не пользуется общенародной поддержкой, развернутого почитания и культа нет. Его надо создавать. Это все требует огромных (энергетических) затрат. Откуда? Вот поэтому я очень скептически к этому отношусь. К тому же, мы у себя тоже обсуждали этот вопрос и сошлись на его полнейшей бесперспективности и неактуальности. Он актуален только для тех, кто борется с "инородцами". Это не защита страны, а защита своего огорода от соседа-инородца.
Озар Ворон - не специалист. Если он организует "движение", то пусть его на себе и тянет. А теологической поддержки он не получит. А без нее - все предприятие гроша ломаного не стоит. Девясил может подтвердить. Что было бы, если бы он шел без определенных условий, в другое время и без крутой поддержки, накачки?
Символ - это не значит артефакт, и, следовательно, рабочий ключ. Матрица Святослава за давностью стерта. Кого выдернуть можно - неизвестно. Устранение последствий кто будет предпринимать? Какими средствами? За чей счет? какова технология? Еще есть много вопросов, которые являются сугубо теологическими, а не агитационно-идеологическими. Здесь нужен толковый спец, который все точно рассчитает и сам не подставится, и не подставит всех. Да и то, нет гарантии, что не вытащит какого-нибудь урода. К тому же, героя надо вытаскивать в канале того бога, чьим героем он будет. А таких богов и таких спецов у вас нет. Я могу понять, что для вас имеет первостепенное значение идеологический аспект противостояния "инородцам", но как раз этот показатель является первейшим и одним из важнейших показателей отсутствия "божественного присутствия".
Цитата
врага можно бить в его же логове
Кто у вас сейчас враг?
Вообще, трудно писать, так как целую тему придется пересказывать. Поэтому еще раз, поймите, у нас в жизни есть гораздо больше более актуальных героев, которые могут реально работать как теологические силы и как фетиши. Герои войны. Но они тоже идут в канале определенной идеологии и божества.
А, ну да, нужны же не инородцы. Когда появляется это слово - я умываю руки. Она манифестирует очень вредную идеологию, результатом которой может быть развал страны. А мы на это не работаем. Это еще одна причина, по которой Святослава никто не будет поднимать.
Хотите - делайте сами.

ЗЫ модераторы, если считаете, что я тут нагородил бред, уберите пост.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дмитрий Гаврилов
сообщение 26.9.2011, 18:35
Сообщение #33


Иггельд
*************

Группа: Администраторы
Сообщений: 2,359
Регистрация: 27.2.2008
Из: Москва, Россия
Пользователь №: 6



Цитата(Odinooc @ 26.9.2011, 10:12) *
Хорошо, допустим, что Святослав говорил о рабах. Но рабами становились пленные. А кто пленные и с кем воевал Святослав - это те же хазары, болгары и ромеи. Значит, Святослав говорил об обмене пленными.
Да, у русов рабами становились пленные, и ими были славяне. Это совершенно понятно из того, что челядь-рабов Святослав планирует вывозить из Руси, а там нет ни хазаров, ни болгар, ни ромеев - там либо финно-угры на севере, союзные словенам ильменским, либо славяне, либо приильменская русь, либо днепровские и крымские русы (тавроскифы), коих и представляет Святослав. Понимаете - из Руси, а не откуда-нибудь ещё.

Ни о каком обмене пленными он не говорил.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дмитрий Гаврилов
сообщение 26.9.2011, 19:01
Сообщение #34


Иггельд
*************

Группа: Администраторы
Сообщений: 2,359
Регистрация: 27.2.2008
Из: Москва, Россия
Пользователь №: 6



Цитата(Odinooc @ 26.9.2011, 10:26) *
Нападение Святослава на Болгарию можно понять. Он хотел создать вокруг Руси пояс земель, на которых встречать неприятеля. Святослав не ждёт, когда из степи появятся хазары - а сам наносит превентивный удар. Кстати, разве советская армия, которая вторглась в Западную Европу, не сражалась за русскую землю на территории врага? Русская земля для Святослава - это Русь, он сам называет её так в отрывке, который вы, Дмитрий, процитировали о вывозе рабов.


Советская армия преследовала оккупантов Русской Земли и освобождала народы от оккупации. Это был освободительный поход.

Русь в процитированном мной отрывке из летописи - это либо земля полян на Днепре, либо вообще Крым, место, где находятся поселения руси.


Цитата(Odinooc @ 26.9.2011, 10:26) *
Это волжские булгары - тюрки, а болгары - славяне. Внешний вид Святослава как у запорожских козаков, а козаки - славяне.



Болгары в 9 веке - это дунайские булгары, то есть тюрки, которые только начали смешиваться в один народ с дунайскими славянами. Византийцы славян от болгар чётко отличают. Лишь в 12-ом веке можно уже говорить о болгарах, как о славянах.

Поглядим на родословную Святослава по материнской линии:

Хан Токту – убит в 767 году

[Хан Сюбиги-Телериг – умер ок. 777 года

Хан Кардам – умер ок. 802 года]

Хан Крум, сын Токту 755-814 гг. – именовал себя «канасювиги» ("чиста славянский" титул и имечки).

Хан Омуртаг, сын Крума умер в 831 г.

Хан Маламир, сын Омуртага, некоторое время за малолетством оного правит «боил-кафхан Исбул». Умер в 836 г.

Хан/канасюбиги Пресиан, племянник Маламира и внук Омуртага от среднего сына – Звиницы, умер в 852 г.

Каган/хан Борис I, сын хана Пресиана. Правит до 889 года, в 864 году принимает крещение и титул царя. Отрекается от престола и уходит в монастырь, умер в 907 году.

Князь Расате, (славянское имя Владимир), сын хана/царя Бориса, низложен им в 893 году за отход от христианства.

Симеон I Великий (864-927 гг), сын Расате-Владимира – князь, а затем царь Болгарии

Елена, Олёна (в славянстве – Ольга) – дочь Симеона Великого и Марии Сурсувул (её брат – соратник Симеона, знатный болгарский боярин Георгий Сурсувул был регентом при сыне Симеона Петре в первые годы после смерти Симеона)

Святослав (927-972) – старший сын Ольги, кстати, в Преславе он берёт в плен своего двоюродного брата Бориса II.

Таким образом, Святослав происходит по матери из булгарского, то есть тюркского рода, принявшего христианство.


Ну и как, всё ещё хотите с инородцами сражаться за Русь Святую именем великого князя?


Цитата(Odinooc @ 26.9.2011, 10:26) *
Оттуда, что он воюет против врагов Киевской Руси - хазар и греков.


Он много против кого воюет.
Например:
В лѣто 6474 [966]. Побѣди Святославъ Г Вяткцевъ 40 и дань на них возложи (Новгородская Первая Летопись)

Чем Вятичи мешали Святославу?


Цитата(Odinooc @ 26.9.2011, 10:26) *
Вещий Олег - это не реальный князь, а мифологический персонаж. Первый достоверный русский княчзь - это Игорь.


Мифологические персонажи не заключают договоров с греками. А между тем - это первый юридический документ 907-911 годов. Другое дело, был ли Олег властителем из Великой Моравии или же был он Орваром Оддом, наследником Хреггвара- Херрауда-Рюрика из Старграда (Ладоги - ?) - это вопрос.



Цитата(Odinooc @ 26.9.2011, 10:26) *
А Всеслав черодей - он территориально в Белоруссии и уже при феодальной раздробленности.


Чем Вам братья-белоруссы не угодили? Это элитная часть русского народа.

А Святослав вообще из тюрок, и столица его в Болгарии. И голову он потерял. Хороший пример для подражания. Кстати, и не был захоронен, то есть он заложный покойник.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ермолай
сообщение 27.9.2011, 15:36
Сообщение #35


Старожил
*****

Группа: Член-корреспондент
Сообщений: 145
Регистрация: 15.5.2008
Из: Омск
Пользователь №: 32



Цитата(Дмитрий Гаврилов @ 26.9.2011, 19:01) *
Кстати, и не был захоронен, то есть он заложный покойник.
Опа! То есть вот так даже... Честно говоря, я в эту тему не вдавался, мы ее сразу отвергли, как бесперспектив. Причем, очень вредный. У нас стойкое убеждение, что наши националистически настроенные "язычники" копают в неперспективном направлении. Но меняться - не хотят. А ведь можно же выбрать реальных героев, о подвигах которых известно всем, и на могилах которых (вне зависимости от "инородности" и вероисповедания) горит языческий Вечный огонь. Но нам же "чистота крови" важнее...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дмитрий Гаврилов
сообщение 27.9.2011, 21:27
Сообщение #36


Иггельд
*************

Группа: Администраторы
Сообщений: 2,359
Регистрация: 27.2.2008
Из: Москва, Россия
Пользователь №: 6



Цитата(Ермолай @ 27.9.2011, 16:36) *
Опа! То есть вот так даже... Честно говоря, я в эту тему не вдавался...
Если верить Льву Диакону, то со Святославом отступало порядка 22 тысяч человек, хотя я думаю, что эта цифра сильно завышена (как и вообще завышались тогда все цифры, как с одной, так и с другой стороны - и людей, и кораблей).
Сколько из рати этой ушло конным образом к Киеву за Свенельдом - неизвестно. Так или иначе летопись знает, где могила Дира, где могила Аскольда, знает две могилы Олега, могилу Игоря знает...
Но ни одна летопись ничего не говорит о могиле Святослава или даже братской могиле побитых печенегами воинов Святослава. Разве прошёл бы такой факт мимо летописца? Разве по законам родства не надлежало ли хотя бы новому киевскому князю и сыну Святослава почтить отца тризною на кургане и отмстить печенегам?
То есть Святослава не похоронили и обрядов над ним не свершили. Более того, этим не стали бы заниматься и печенеги, они попросту расчленили труп, отрезали мёртвому Святославу голову и преподнесли своему хану, а тот сделал из черепа Святослава чашу. Труп бросили среди прочих мёртвых тел (а Святослав ничем не отличался от своих воинов, кроме серьги в ухе, и без головы его было трудно опознать). Вероятно и вороны и волки долго хозяйничали на том скорбном месте...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Odinooc
сообщение 28.9.2011, 8:22
Сообщение #37


Заболтавшийся на форуме
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 37
Регистрация: 22.9.2011
Пользователь №: 290



Цитата(Ладомир @ 26.9.2011, 10:15) *
Odinooc , попробуй понять - никто здесь не собирается каким-либо боком умалять реальное историческое значение князя Святослава Игоревича


А что такое теория Гаврилова о том, что Святослав - болгарин и имеет интересы в Болгарии личные? Это на мой взгляд умаление. Я одного только не понимаю, почему он так зол на Святослава. складывается впечатление, что Гаврилов либо грек, либо из хазар.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Odinooc
сообщение 28.9.2011, 8:35
Сообщение #38


Заболтавшийся на форуме
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 37
Регистрация: 22.9.2011
Пользователь №: 290



Цитата(Ермолай @ 26.9.2011, 18:57) *
Здравствуйте.
Я скептически отношусь к созданию такого рода организации на пустом месте. В случае Спартаковцев и Зигфридовцев - была серьезная поддержка государства, идеология которого была практически организована аналогично религиозной. Отсюда и накачка.


Да, государство, где стыдятся слова "русский" и заменяют его на "россиянин", не помощник. Надо надеяться только на свои силы. Ну, да. Аналогичная религиозной. И что тут плохого?


Цитата(Ермолай @ 26.9.2011, 18:57) *
В случае Святослава - он не пользуется общенародной поддержкой, развернутого почитания и культа нет. Его надо создавать. Это все требует огромных (энергетических) затрат. Откуда?


Но ведь это просто приходить на всё готовое. Наверное, пионеры советского застоя и стали демократами потому, что пришли на всё готовое. А те, кто создаёт, они гораздо вернее начальным идеям и принципам.


Цитата(Ермолай @ 26.9.2011, 18:57) *
Он актуален только для тех, кто борется с "инородцами". Это не защита страны, а защита своего огорода от соседа-инородца.


Не огорода, а народа. Чтобы наш народ не растворили окончательно среди россиянства, ему надо дать языческого этнического героя.


Цитата(Ермолай @ 26.9.2011, 18:57) *
Озар Ворон - не специалист .


Дипломированный историк.
Про матрицы я не понял. По-моему это теория одна.


Цитата(Ермолай @ 26.9.2011, 18:57) *
Я могу понять, что для вас имеет первостепенное значение идеологический аспект противостояния "инородцам", но как раз этот показатель является первейшим и одним из важнейших показателей отсутствия "божественного присутствия".
Кто у вас сейчас враг?


Вы зря берёте слово инородцы в кавычки, потому что они нас считают людьми второго сорта. Например, кавказцы. Мы для них инородцы. И что нам теперь интернационально обниматься с ними, когда они уже не просто нам в спину плюют, а славян просто убивают на улицах уже столицы?


Цитата(Ермолай @ 26.9.2011, 18:57) *
А, ну да, нужны же не инородцы. Когда появляется это слово - я умываю руки. Она манифестирует очень вредную идеологию, результатом которой может быть развал страны. А мы на это не работаем. Это еще одна причина, по которой Святослава никто не будет поднимать.
Хотите - делайте сами.


Развал страны и так произойдёт, если будут и дальше унижать русское большинство.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Odinooc
сообщение 28.9.2011, 8:48
Сообщение #39


Заболтавшийся на форуме
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 37
Регистрация: 22.9.2011
Пользователь №: 290



Цитата(Дмитрий Гаврилов @ 26.9.2011, 20:01) *
Поглядим на родословную Святослава по материнской линии...
Таким образом, Святослав происходит по матери из булгарского, то есть тюркского рода, принявшего христианство.


А у русских родство определяется по отцу. А отец его - Игорь - русский князь. И сам Святослав - русский язычник, потому что он клянётся Перуном и Велесом, русскими богами.


Цитата(Дмитрий Гаврилов @ 26.9.2011, 20:01) *
Он много против кого воюет.
Например:
В лѣто 6474 [966]. Побѣди Святославъ Г Вяткцевъ 40 и дань на них возложи (Новгородская Первая Летопись)
Чем Вятичи мешали Святославу?


Вятичи платили дань хазарам, значит, они "финансировали" врага Киевской Руси. Логично, что князь Святослав с ними тоже воевал.



Цитата(Дмитрий Гаврилов @ 26.9.2011, 20:01) *
Мифологические персонажи не заключают договоров с греками. А между тем - это первый юридический документ 907-911 годов. Другое дело, был ли Олег властителем из Великой Моравии или же был он Орваром Оддом, наследником Хреггвара- Херрауда-Рюрика из Старграда (Ладоги - ?) - это вопрос.


О нападении на Царьград сами греки ничего не знают. Об походах Игоря, Святослава и Аскольда они писали, а Олега не заметили. То есть никакого похода Олега не было, и его самого придумали и вставили в летопись позже.


Цитата(Дмитрий Гаврилов @ 26.9.2011, 20:01) *
Чем Вам братья-белоруссы не угодили? Это элитная часть русского народа.


Кривичи - это прибалты, белоруссы ближе к полякам и литовцам, а не русским.

Цитата(Дмитрий Гаврилов @ 26.9.2011, 20:01) *
А Святослав вообще из тюрок, и столица его в Болгарии. И голову он потерял. Хороший пример для подражания. Кстати, и не был захоронен, то есть он заложный покойник.


По отцу он варяг и киевский князь, а до этого княжил в Новгороде. Святослав героически пал в битве с врагом. И сами враги отдавали ему должное. А вы, Гаврилов, даже до уровня его врагов не дотянули.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ермолай
сообщение 28.9.2011, 9:43
Сообщение #40


Старожил
*****

Группа: Член-корреспондент
Сообщений: 145
Регистрация: 15.5.2008
Из: Омск
Пользователь №: 32



Цитата(Odinooc @ 28.9.2011, 8:35) *
Аналогичная религиозной. И что тут плохого?

ему надо дать языческого этнического героя.

Дипломированный историк.

Про матрицы я не понял. По-моему это теория одна.

Когда меня попросили Ладомир и Стас объяснить, что я имею в виду под теологией, я как-то призадумался, и решил, что плохо объясняю. Но вот на эти сентенции Odinoocа я уже отвечал, подходя с разных сторон. После этого стал уверен, что это не я плохо объясняю, а человек, мягко говоря, нелинейно мыслит.

Я привожу в цитате три момента, появление которых меня сделало очень грустным, так как я уже про это писал.
1. Аналогичная религиозной. И что тут плохого?
Отвечаю. Ничего плохого тут нет.
Отвечаю. Если аналогичная религиозной, то для работы с такой ситуацией нужны (буду выделять, иначе опять пролетит глазами и не поймет) те, кто работает с религией. РАБОТАЕТ, а не чешет языком.

3. Соответственно : Озар Ворон Дипломированный историк. ИСТОРИК, с религией не работает, он не теолог. Он не работает с богами, а только о них пишет. Он теоретик. Беллетрист. И его дипломы, хоть их сто штук будет, даже по теологии, не помогут. Так как теология, которая преподается в вузах - это простое богословие, теория, зачастую просто теория христианства.
Это все понятно, или нет?
Еще раз повторяю, даже сто раз дипломированный историк - профан в теологии, как, собственно и дипломированный теолог. А теология нужна тогда, когда ситуация
Цитата
Аналогичная религиозной.
Сейчас понятно?

2.
Цитата
ему надо дать языческого этнического героя.
Дипломированный историк не сможет в ситуации, аналогичной религиозной, дать ему (народу) языческого этнического героя. Так как дипломированный историк не работает с языческими богами. А без языческих богов любой языческий герой - мыльный пузырь, тьфу, даже говорить стыдно.

Цитата
По-моему это теория одна.
Ну а на это я даже не знаю, как реагировать...
Наверное, Odinoocа очень по жизни подводит невнимательность. Я уже писал про Девясила, который участвовал в ПРАКТИЧЕСКОЙ стороне восстановления теологического героя. Он, если захочет, может подтвердить, только, Девясил, прошу ссылок не давать, это будет бесполезно, у нас своих таких хватает.
Смею заверить, что все, о чем я пишу, я пишу сугубо с точки зрения практической теологической работы, коей, как я абсолютно уверен, совершенно не владеет "дипломированный историк".
Вообще ситуация похожа на то, что мы топим соседей, трубу прорвало, а вместо водопроводчика приходит дипломированный историк, и начинает читать лекции про римские виадуки. Проблема , однако , в том, что у водопроводчика нет диплома историка, но он прекрасно разбирается в сантехнике и может с ней работать. А вот историк этой теологической сантехники не знает, и работать с ней не может.

Цитата
надо дать языческого этнического героя.
если надо - давайте. Мне бы интересно было бы со стороны посмотреть как это будет происходить.


ИМХО
Ну, я уже даже не знаю, как ему объяснить, а? Такое впечатление, что тонкий троллинг идет, настолько уже всё понятно объясняю. Или нет?
Мне кажется, разговор вообще бесполезный. Я каждый раз встреваю в такие разговоры, пытаясь тешить себя надеждой, что вот, найдется умный человек, который возьмет...
Ребят, слушайте, я уже все объяснил, если не понимает - это его проблема. Это - их проблема. А они - проблема О. Ворона. Пусть сами свои проблемы решают. Хотят героя - пусть делают. Они все такие - хотят. Но ни хрена сделать не могут. Они думают, что ели им кто-то опишет героя, то это сразу так и будет. Черта с два. Мы же прекрасно знаем, подавляющее большинство язычников - религиозные импотенты, пусть себе куражатся. Пусть делают исторические "открытия", это хрень, а вот практически все равно ничего не смогут.
Достали меня эти объяснения, мы разговариваем на разных языках. Вот теперь вы представляете, как таким людям техники давать? Атомную бомбу в руки людей с мышлением на уровне 9-10 веков? Не, увольте. Хотите им что-то доказывать - доказывайте. Мы у нас на форуме делаем проще - не тратим ресурс. Повозимся до определенного момента, до того, что уже становится ясно, что не парень понимает сознательно, играет в чью-то чужую игру, а если не понимает сознательно, и свистит с чужих мыслей - адью. Такие отнимают время и втягивают в бессмысленные дискуссии "историка" с "философом" у прорванной водопроводной трубы. Надо работать, а им давай уточняй идеологию, или сдавай анализ на чистоту крови. Вы все равно им ничего не объясните и ничего не исправите. Но это ИМХО.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

7 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 16.6.2019, 12:11