IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

7 страниц V  « < 4 5 6 7 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Великий князь Святослав Игоревич, Мертвые сраму не имут
Дмитрий Гаврилов
сообщение 4.11.2011, 23:47
Сообщение #101


Иггельд
*************

Группа: Администраторы
Сообщений: 2,362
Регистрация: 27.2.2008
Из: Москва, Россия
Пользователь №: 6



Цитата(Рамень @ 4.11.2011, 23:47) *
Писалось полянином для полянских же князей. Или тамошних же церковников. Естественно, себя-любимых всегда самыми-самыми называют.


И что с того? А новгородский свод для Новгорода писался новгородцем.


Цитата(Рамень @ 4.11.2011, 23:47) *
Иначе как обязательность стольного града именно в Киеве обосновать? Это как с нынешними украми - речь о первородстве и приоритете.
Древлян со времён Ольги киевляне за врагов держат, Новгород - в вассальной зависимости, к тому же руководители пришли оттуда, но КАК это вспомнить при наличии столицы уже в Киеве? Это значит признать своё непервородство... Тут политика... Надо СВОЁ главенство пропагандировать всячески. В том числе и по декларации титульности полянского народа.
Ну как не вспомнить "Тайную историю" и перипетии её написания у Прокопия из Кесарии - почему что-то говорилось, а что-то умалчивалось. Это политика...
И при этом, как сказала недавно дама-экскурсовод в Новгороде:"Но мы-то, новгородцы, и до сих пор себя великими считаем!"


Но то, что русь и поляне одно есть, все эти умозрительные заключения никак не отменяют. В Новгородских-то летописцах написано то же самое.

Кстати, ещё не факт, что Игорь Старый - сын Рюрика и наследник власти Олеговой. Олегу по древнескандинавским сагам его собственные сыновья наследовали - Херрауд, Асмунд и Олег. Игорь как раз сына Олега, тоже Олега Младшего, выпер из Киева в Моравию...

Хотя, вернее всего, Херрауд и Игорь - это одно и то же лицо, то есть сын Олега, Асмунд тогда родной дядя Святослава, а не просто дядька. А Олега - сына от другого брака Херрауд-Игорь из Киева удалил.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рамень
сообщение 5.11.2011, 4:32
Сообщение #102


Разжалованный в Срединный Мир
*************

Группа: Действительный участник
Сообщений: 750
Регистрация: 27.2.2008
Из: NCA
Пользователь №: 8



норманизм...
Неужели славяне настолько ничтожны, что даже родословные своих князей вынуждены выискивать в малоизвестных скандинавских сагах?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дмитрий Гаврилов
сообщение 5.11.2011, 8:37
Сообщение #103


Иггельд
*************

Группа: Администраторы
Сообщений: 2,362
Регистрация: 27.2.2008
Из: Москва, Россия
Пользователь №: 6



Цитата(Рамень @ 5.11.2011, 5:32) *
норманизм...
Неужели славяне настолько ничтожны, что даже родословные своих князей вынуждены выискивать в малоизвестных скандинавских сагах?


Причём здесь норманизм? Олег был женат по той же саге на дочери Рюрика. И женился на ней незадолго до смерти Рюрика или уже после (стало быть тем самым он утверждал свои претензии на право престолонаследства). Олег сам происходил не из королевского рода, если верить "Орварр Одд саге", он был из рода зажиточного норвежского купца или крестьянина-бонда. Но летописцу начала XI века или уже даже самому Владимиру Мономаху показалось неправильным (при тамошней политике династических браков) возводить род по мужской линии к норвежцу из бондов. И Игоря Старого сделали малолетним сыном короля Рюрика.

Есть версия, что может этот Игорь и вообще не имел отношения ни к Олегу, ни к Рюрику и Верхняя Новгородская Русь с Нижней Киевской Русью объединились только при Владимире Святославиче?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рамень
сообщение 5.11.2011, 9:41
Сообщение #104


Разжалованный в Срединный Мир
*************

Группа: Действительный участник
Сообщений: 750
Регистрация: 27.2.2008
Из: NCA
Пользователь №: 8



Ну... Как бы сказать... Если говорить о работе А.Н.Сахарова "Дипломатия Ольги", то вполне даже объединённое государство описывается уже при ней. И методы сбора податей, и способы взаимодействия с разными концами государства, "почта", "связь".
И по его же следующей работе по Святославу уже описывается очень даже развёрнутая система единого государства.
А можно постараться самого Сахарова пригласить для обсуждения.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дмитрий Гаврилов
сообщение 5.11.2011, 13:16
Сообщение #105


Иггельд
*************

Группа: Администраторы
Сообщений: 2,362
Регистрация: 27.2.2008
Из: Москва, Россия
Пользователь №: 6



Цитата(Рамень @ 5.11.2011, 10:41) *
Ну... Как бы сказать... Если говорить о работе А.Н.Сахарова "Дипломатия Ольги", то вполне даже объединённое государство описывается уже при ней.


Где описывается? В летописях, или Сахаровым? У него, небось, и Ольга - псковитянка (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) И что понимать под объединённым государством?

То, что княгиня Ольга целенаправленно истребляла знать? не секрет, но если уж под боком едва справились с древлянами, с кривичами - вообще при Владимире, с вятичами и при Мономахе не справились, Новгородская земля с центрами в Ладоге, Новгороде, Русе, Белозере представляла отдельную сущность. Убедиться в этом можно сосчитав, сколько раз за сезон можно было сгонять из Киева в Новгород (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Или из Новгорода в Киев.

Цитата(Рамень @ 5.11.2011, 10:41) *
И методы сбора податей, и способы взаимодействия с разными концами государства, "почта", "связь".
И по его же следующей работе по Святославу уже описывается очень даже развёрнутая система единого государства.
А можно постараться самого Сахарова пригласить для обсуждения.


Это весьма идеалистическое представление. Единое централизованное государство возникает при князе Владимире Святославиче и существует до конца дней Владимира Мономаха очень недолгий период, лет 150.

Берём летопись и смотрим по последнему упоминанию в летописях наименования племён, это практически указывает на утрату ими самостоятельности и самоидентификации. Хотя со всплеском феодальной раздроблености могли быть всплески родовой памяти. Не для всех племён, но приблизительно так -

Новгородские - ильменские - словене именовали себя словенами, отличая от русских ещё при Иване III Грозном и его сыне Василии.
вятичи - 1197 г.
радимичи - 1169 г.
кривичи - 1162 г.
северяне - 1024 г.
древляне - 1015 г (?)
тиверцы - начало 12 века
волыняне - 981
уличи - 970
поляне (днепровские) - 944
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рамень
сообщение 5.11.2011, 14:47
Сообщение #106


Разжалованный в Срединный Мир
*************

Группа: Действительный участник
Сообщений: 750
Регистрация: 27.2.2008
Из: NCA
Пользователь №: 8



Так ведь конфедерация - это хорошо!
Без лишних вертикалей.
Я, к примеру, всегда поддерживал и поддерживаю новгородцев, что не успели, к сожалению, под Литву уйти.
Чугунная задница московитских царей помешала.
Агрессии обоих Иванов что третьего, что четвёртого до сих пор предельно болезненно воспринимаются новгородцами.
Четвёртого вообще за всемирного изверга там держат.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Odinooc
сообщение 16.11.2011, 8:49
Сообщение #107


Заболтавшийся на форуме
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 37
Регистрация: 22.9.2011
Пользователь №: 290



Цитата(Рамень @ 5.11.2011, 15:47) *
Так ведь конфедерация - это хорошо!
Без лишних вертикалей.


Россия - большая страна. Столетиями она существовала как абсолютная монархия. Без единоличного сильного правителя она развалится. Не нужны тут ни федерация, ни конфидерация. Без такого человека, как Святослав Хоробрый!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
С.Е.
сообщение 16.11.2011, 17:21
Сообщение #108


homo недоsapiens
*************

Группа: Учредитель
Сообщений: 2,882
Регистрация: 27.2.2008
Из: не наша Раша
Пользователь №: 5



Про "княгиню Ольгу" и несуразности вокруг нее рекомендуемо. Добротная сводка.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дмитрий Гаврилов
сообщение 16.11.2011, 19:59
Сообщение #109


Иггельд
*************

Группа: Администраторы
Сообщений: 2,362
Регистрация: 27.2.2008
Из: Москва, Россия
Пользователь №: 6



Цитата(Odinooc @ 16.11.2011, 9:49) *
Без такого человека, как Святослав Хоробрый!


Наша главная идея, бей людей - спасай леса (с) Песня серых гномов, А.М.Городницкий

Ничто не ново под луной.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дмитрий Гаврилов
сообщение 17.11.2011, 18:23
Сообщение #110


Иггельд
*************

Группа: Администраторы
Сообщений: 2,362
Регистрация: 27.2.2008
Из: Москва, Россия
Пользователь №: 6



И вообще, предлагаю тему в "Отрыв души" переместить.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рамень
сообщение 17.11.2011, 20:08
Сообщение #111


Разжалованный в Срединный Мир
*************

Группа: Действительный участник
Сообщений: 750
Регистрация: 27.2.2008
Из: NCA
Пользователь №: 8



Как там говорилось "И мы предстанем пред Святославом..."
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Odinooc
сообщение 18.11.2011, 12:56
Сообщение #112


Заболтавшийся на форуме
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 37
Регистрация: 22.9.2011
Пользователь №: 290



Цитата(Рамень @ 17.11.2011, 21:08) *
Как там говорилось "И мы предстанем пред Святославом..."


К тому же, как говорят, о мёртвых либо хорошо, либо ничего.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дмитрий Гаврилов
сообщение 18.11.2011, 19:59
Сообщение #113


Иггельд
*************

Группа: Администраторы
Сообщений: 2,362
Регистрация: 27.2.2008
Из: Москва, Россия
Пользователь №: 6



Цитата(Odinooc @ 18.11.2011, 13:56) *
К тому же, как говорят, о мёртвых либо хорошо, либо ничего.


Ну уж тогда и заканчивайте пословицу-то! ... либо хорошо, либо ничего, КРОМЕ ПРАВДЫ.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ольга Розова
сообщение 23.11.2011, 16:55
Сообщение #114


светлая личность
*************

Группа: Действительный участник
Сообщений: 664
Регистрация: 27.2.2008
Из: Московская область
Пользователь №: 4



Кстати о Святославе...

http://www.1tv.ru/news/world/191702
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дмитрий Гаврилов
сообщение 25.11.2011, 20:10
Сообщение #115


Иггельд
*************

Группа: Администраторы
Сообщений: 2,362
Регистрация: 27.2.2008
Из: Москва, Россия
Пользователь №: 6



Цитата(Ольга Розова @ 23.11.2011, 17:55) *
Кстати о Святославе...

http://www.1tv.ru/news/world/191702


А башку его отрубленную и в золото оправленную не нашли часом? А зря, не только рыбаки, но и археологи, не только археологи, но и политики, могли бы попить из той чаши (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Полобзать, как святые мощи в уста сахарные мёртвые (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Odinooc
сообщение 5.12.2011, 11:13
Сообщение #116


Заболтавшийся на форуме
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 37
Регистрация: 22.9.2011
Пользователь №: 290



Цитата(Дмитрий Гаврилов @ 25.11.2011, 21:10) *
А башку его отрубленную и в золото оправленную не нашли часом? А зря, не только рыбаки, но и археологи, не только археологи, но и политики, могли бы попить из той чаши (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Полобзать, как святые мощи в уста сахарные мёртвые (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)


Поклонение святым мощам - это языческий обычай. Что Вам не нравится, Дмитрий? Или Вам не нравится конкретно поклонение мощам Святослава Хороброго?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дмитрий Гаврилов
сообщение 5.12.2011, 19:02
Сообщение #117


Иггельд
*************

Группа: Администраторы
Сообщений: 2,362
Регистрация: 27.2.2008
Из: Москва, Россия
Пользователь №: 6



Цитата(Odinooc @ 5.12.2011, 12:13) *
Поклонение святым мощам - это языческий обычай.


Ага, всенепременнейше. С учётом многовекового, если не тысячелетнего распространения кремации мертвецов.

Целуйте же пятку Ахиллеса, отравленную спину Геракла, мощи сожжённого Зигфрида или Сигурда, костистую задницу Рюрика... Ешьте пепел из погребальных урн...



Цитата(Odinooc @ 5.12.2011, 12:13) *
Что Вам не нравится, Дмитрий? Или Вам не нравится конкретно поклонение мощам Святослава Хороброго?


Мне конкретно не нравится, что Вы - дремучий неуч и кричите об этом с умным видом на всю округу. Поинтересовались бы, как должно было бы погребать Святослава в конце третьей четверти 10 века на Руси.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Odinooc
сообщение 9.1.2012, 13:32
Сообщение #118


Заболтавшийся на форуме
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 37
Регистрация: 22.9.2011
Пользователь №: 290



Цитата(Дмитрий Гаврилов @ 5.12.2011, 20:02) *
Поинтересовались бы, как должно было бы погребать Святослава в конце третьей четверти 10 века на Руси.


Может быть я чего-то и не понимаю, Иггельд, но чего же вы из "Ганги" перешли в "Яузу" со своими виршами? Не иначе, там больше платят? Если вы такой знающий и идейный, чего же вы так низко пали. Люди гибнут за металл?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
С.Е.
сообщение 9.1.2012, 15:14
Сообщение #119


homo недоsapiens
*************

Группа: Учредитель
Сообщений: 2,882
Регистрация: 27.2.2008
Из: не наша Раша
Пользователь №: 5



Какое это имеет отношение к теме?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дмитрий Гаврилов
сообщение 9.1.2012, 15:44
Сообщение #120


Иггельд
*************

Группа: Администраторы
Сообщений: 2,362
Регистрация: 27.2.2008
Из: Москва, Россия
Пользователь №: 6



Цитата(Odinooc @ 9.1.2012, 14:32) *
Может быть я чего-то и не понимаю, Иггельд, но чего же вы из "Ганги" перешли в "Яузу" со своими виршами? Не иначе, там больше платят? Если вы такой знающий и идейный, чего же вы так низко пали. Люди гибнут за металл?


А с чего Вы решили, что мы "перешли"? С издательством "Ганга" у нас долгосрочная программа сотрудничества, и там готовится своё издание... которое "взорвёт мозг" отдельным неоязычникам.

Что же это Вы так низко оцениваете "Яузу", которая по Вашим же словам приняла "вирши"? Как это некрасиво для постоянного автора, если не ошибаюсь, столь странным образом отзываться о своём издателе! Вы не находите?

Кстати, предыдущая наша книга вышла в "Вече" таким же тиражом.

И, наконец, совершенно согласен со С.Е., какое Вам дело до нашего сотрудничества с издательствами? Это сугубо личное право авторов, вести дело с теми или иными издательствами, к тому же взаимодействие с "Яузой-Эксмо" не ограничивается серией "Русь Языческая" (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) , в чём у всех озабоченных нашим творчеством ещё будет случай убедиться в ближайшем будущем.

Наконец, мне представляется, что тема исчерпана, а оппонент перешёл к клеветническим измышлениям и "на личности". Предлагаю закрыть вопрос.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

7 страниц V  « < 4 5 6 7 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
4 чел. читают эту тему (гостей: 4, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 18.11.2019, 13:50