Князьям-то Слава, а дружине - аминь, очень спорная, вернее - непростая тема, (по просьбе публики ) Опции

[С.Е.]

Иггельд 3.10.2008, 16:25


Слава в древнерусских источниках 10-13 веков изначально, то есть максимально приближенная к языческому времени, награда идеального характера, не имеющая материального выражения.

Когда на нынешних языческих обрядах возглашается "Слава Богам" или "Слава Земле", получается нелепица.

Неужели, смертные, стоящие в кругу, настолько всемогущи, что способны вознаградить Бога или Землю?

Если, например, честь добыть можно только в победе, «ибо честь неотделима от захвата трофеев» (честь можно и потерять), то слава безразлична к результатам — её можно сыскать в достойном поведении, завоевать и в победе, и в поражении.

Неужели, смертные, стоящие в кругу, настолько достойны, что способны взять на себя оценку достоинств Бога или Богини? Может, лучше за своей репутацией проследить :-))

Я прихожу к выводу, что так называемое "славление" появилось в обиходе современного язычества из христианства, где понятие Славы в корне иное, чем в языческом мировоззрении.

В религиозно-богослужебной переводной литературе понятию «слава» отводится особое место вследствие его выдающегося значения в христианской традиции.

«Слава» в Библии мыслится как необходимая принадлежность Божественного, и обязанностью христиан является воздавать «славу» Богу, «славить» его.

В Новом Завете неуклонн(особенно в Евангелии от Иоанна) проводится мысль о причастности Христа к этой божественной славе; почётное место пребывания Господа в небесной иерархии — «престол славы своея» (Матф., XIX, 28).

Понятие «слава» использовалось как в Библии, так и во всей христианской литературе, пришедшей на Русь, позже не только в религиозном контексте, для прославления Бога, но и применялось к характеристики людей и их «земных» деяний.

Слово это употреблялось с теми же основными значениями, которые оно имеет и в современном языке: с одной стороны, «известность», «репутация» кого-либо, с другой — «хвала», «превозношение» кому-либо. Правда, особые смысловые оттенки и ассоциации, вполне определённые для средневекового человека, «слава» приобретала в рамках очень важного для христианства противопоставления «небесной» и «земной» славы.

Земную славу властитель оставляет, уходя с престола в монастырь.

Этого противопоставления в язычестве нет. Вся слава приобретается на Земле. Но дают её, как награду, Боги.

Есть и дурная слава. Так о какой же славе речь, когда "славят"...

Не в силах смертных вознаградить Богов, но смертные могут воспеть хвалу Богам, за то, что Боги даруют по жизни.

Отсюда совершенно печальный для многих вывод. Славяне вовсе не потому славяне, что славили...


Станислав 3.10.2008, 16:39

Идея происхождения этнонима "славяне" появляется в источниках в XVI веке, примерно в одно время с идеей "Москва - Третий Рим" и прочим идеологическим гоном складывавшейся империи.

А в современный оборот "славление" вошло благодаря ВК, как я полагаю (см. все её переводы).


YARA 3.10.2008, 16:46

(Иггельд @ 3.10.2008, 17:25)
Слава в древнерусских источниках 10-13 веков изначально, то есть максимально приближенная к языческому времени, награда идеального характера, не имеющая материального выражения.

Когда на нынешних языческих обрядах возглашается "Слава Богам" или "Слава Земле", получается нелепица.

Да.... интересно получается....
Слава, хвала, алиллуйя - один смысл. Возносить хвалы и славить Богов действительно несколько несуразно.
Слава в смысле репутация, "добрая слава", но в этом Боги не нуждаются, по крайней мере от людей....
Какие будут предложения? По поводу обрядовой стороны и обращения к богам?


Иггельд 3.10.2008, 16:51

(YARA @ 3.10.2008, 17:46)

Какие будут предложения? По поводу обрядовой стороны и обращения к богам?

Богам возносили хвалы, то есть благодарили их словесно, пели гимны.


Marfa 3.10.2008, 21:13·


А как же тогда со значением старославянских имен Станислав, Вячеслав, и т.п. ? Они ведь появились, на сколько я понимаю, до Христиансunва.


Станислав 3.10.2008, 21:45


А что это меняет? Слово "слава" вполне до-... А вот смысловое наполнение?

"честь, похвала; слух, молва", укр. слава, блр. слава, др.-русск., ст.-слав. см. образ δόξα, (Супр.), болг. слава, сербохорв., словен. sláva, чеш. sláva, слвц. sláva, польск., в.-луж., н.-луж. sława. Связано чередованием гласных со слово, слыть || Родственно лит. šlóvė ж. "честь, хвала", вост.-лит. šlãvė ж. "честь, слава", šlovė̃ "великолепие, роскошь", šlãvinti "славить", лтш. slava, slave "молва, слава", греч. κλέος, диал. ср. р. "слава", др.-инд. çrávas ср. р. "хвала, слава, почет", авест. sravah- "слово", др.-ирл. clú

Сии двукоренные имена, известные из хроник и летописей, являются именами высшего сословия.
Упомянутые имена соответственно означают:
Станислав - "Тот, кто будет славным" (вар.: стоит при Славе)
Вячеслав - "Тот, кто имеет (будет иметь) вящую (большую) славу"

Оффтоплю: по мне и носить их могут только те, кто имеет соответствующее происхождение



Огнеяр 3.10.2008, 22:52·

Не согласен! И вот почему:
Рассмотрим систему Князь - Дружина(войско) - Город, и сравним её с системой Вождь - Дружина(побратимы,друзья) - Имение.

Вождю для того, чтобы оставаться вождём, необходимо было постоянно делиться своей удачей со своими воинами и односельчанами. Но, при этом он, чаще всего, происходил из того же села, и его достоинства и недостатки были известны каждому. И, даже если он переставал быть вождём, он продолжал оставаться односельчанином, от есть, сохранял социальный статус.
Дружина вождя кормилась не от него, а при нём. Он наделял их удачей, был дарителем колец, делил добычу, но добывали оную они сами, своими мечами. Теоретически, дружинник мог уйти к другому вождю, но, как говорил д'Артаньян, «меня не поймут там, и плохо примут у Вас». Дело в том, что каждый воин был связан с вождём личной преданностью. Её уровень был критерием того, насколько близко вождь подпускал воина к себе и какую роль отводил в своих делах - то есть, насколько учитывал его. Это и называлось оказываемой воину честью. Со временем честь стала наследоваться, переходить к потомкам. Отсюда возникнут драки за место за столом у бояр.
Имение принадлежало вождю как его имущество. Он часто сам выбирал место, сам его строил, причём, совсем не для того, чтобы «угнетать» окружающих крестьян. Ведь это были его родичи, близкие и не очень, но он имел долгом защищать их в своей крепости. Именно на содержание её крестьяне платили дань, а порой - и подать. Но права все принадлежали семье вождя.
При этом, обратите внимание, конкуренция за власть исключалась по определению. Вождь имел её всю (в рамках своих знаний и умений, а, также, удачи)

Совсем иначе складывались дела у князя.
Для того, чтобы остаться князем, а ещё лучше, продвинуться в удельные, а то и в великие князья, ему приходилось выдерживать серьёзную конкуренцию: князей да княжат много, а престолов - наоборот. При этом престол уже привязан не к личности, а к городу. Это вождь мог плюнуть на всё, снарядить драккар и вместе СО ВСЕМ СВОИМ ИМЕНИЕМ смотаться в Винланд. А у князя власть к штанам не пришита. А если он её лишается, он автоматически лишается почти всего - кроме того, что он унаследовал от своих предков - вождей.
И, чтобы оставаться у власти, он должен был соответствовать определённым критериям: быть справедливым (судья ведь), уважать местные законы, давать льготы от налогов (уже налогов, хоть кое-где они, по старинке именуются данями), совершать набеги на степняков (или других соседей - славян, ромеев), защищать от вражеских набегов... И ещё много чего. В подробностях должностная инструкция описана в «Духовной» Владимира Мономаха.
И вот, 15-летний княжич или боярич идёт в свой первый поход. О чём он заботится? О добыче? Нет, об этом холопы подумают, соберут, сохранят, домой доставят. Он думает о том, чтобы показать себя храбрым, отважным и умелым воином, вежественным со старшими, но, при этом, не роняющим родового достоинства. В общем, поход для него, как бал для дворянской девушки 18 века. Она на балу искала жениха - а княжич искал престола. При этом, на нём оставались функции вождя, только вот дружина в три десятка копий уже не была громадным войском. А, значит, чтобы сравняться с другими, нужно было увеличивать свой доход. А доход реально собирается не в набегах, а на крестьянском поле. Значит, чтобы привлечь к себе в дружину холопов, нужно иметь большие личные угодья и постоянным доходом (вспоминаем Берестье). А где их взять, если все земли заселены? Значит надо убедить крестьянина пойти под твою руку. А он посулам не верит, он верит тому, какая о тебе Слава идёт.
Именно Слава позволит собрать дружину - ведь даже чужие придут наниматься в поход, если Слава говорит, что добыча будет честно поделена, а убитые - честно похоронены. А коли дружина большая, да Слава добрая - и город позовёт такого на княжение.

Потому и искали в Диком Поле Игоревы бойцы «себе - чти, а князю - славы».

И, вроде бы никакой мистики... если бы не одно но.
Начиная с определённого момента Слава начинает жить своей жизнью, становится Сущностью. У неё нет своих желаний, зато волю она может исказить легко и капитально. Потому и говорил Триумфатору раб за спиной: «Помни, что ты - не бог». И вот тут начинается борьба между Славой и твоей Волей. И если ты не готов бороться - Слава тебя убьёт, а если усидишь, сумеешь её обуздать - вынесет на самый верх, как Птица Ногай русских сказок.


Wseslaw 3.10.2008, 23:13·

Да, Иггельд, ишь "каку заганку заганул"...

Помнится "съест кпсс": Ленину слава! Партии - слава! и трижды "Слава-слава-слава!"
Думал, в прошлом всё... Ан нет!

Был я в Беларуси (под Брестом, точнее аж под Кобрином) в 2003 на Купалу. Возле деревни, что характерно МАГДАЛЕН...
На "болотном городище" выстроили дом отдыха "совкового типа", он почти рассыпался. Вот его и приспособили под переночевать и на открытых площадках сложить косты горючие и прочие идолы писанные столпы возвесть.
Ребята (брестчане по преимуществу) были всё больше молодые и весёлые, спортивные и дружные. Но в дело впутался один (не хочу имя называть) всесоюзного масштаба язычник. Он и в России во всех бочках затычка... И ходит всё время в ободчке на голове как Мерлин Монро у него на штормовке сзади "околоворот"...

Так при проведении обряда взял он большую палку и давай через каждые три фразы вскрикивать "Яриле слава" и прочие имена.... Сначала его явно хотели придушить, потом стали пародировать: он "слава", а парни как болельщики на стадионе трижды "слава-слава-слава" и "волну" пускают.
А тот и ухом не ведёт... Так вот весь обряд и прокатали.

Много навесили чудного и странного на старину. От чистого ли сердца такое слабоумие, от всемирного заговора ли - про то мне неведомо.
Помню открываю одну книжку, а там фото с подписью "обавник перед славлением"... Меня инда в дрожь кинуло!

Что касается богам - хвала... Опять же какова цель "постановки". Ведь мы реконструируем по своим соображениям обряды которые были до нас, и при этом хотим "конгруэнтности=аутентичности". А хвалить в обыденной жизни в России кого-либо принято только после его смерти. Или порой "хвалят" начальников, но это фальшивка=лесть.
Так что в обряде лучше наверное поменьше пафоса, побольше искренности. Даже если обойдётся без хвалы, боги поймут...


Станислав 5.10.2008, 22:12

Огнеяр, два вопроса (пока?):
Цитата(Огнеяр @ 3.10.2008, 23:52)
Не согласен!
- С чем/кем?
и
Цитата(Огнеяр @ 3.10.2008, 23:52)
А доход реально собирается не в набегах, а на крестьянском поле. Значит, чтобы привлечь к себе в дружину холопов, нужно иметь большие личные угодья и постоянным доходом (вспоминаем Берестье). А где их взять, если все земли заселены? Значит надо убедить крестьянина пойти под твою руку.

При чём тут оно, особливо "холопы" в дружине?



Огнеяр 5.10.2008, 22:25·


Не согласен с церковным происхождением понятия Слава. Оно появилось естественным путём, без влияния авраамических религий.
Холоп, отрок - название воинов из зависимых людей в боярском ополчении. Находится на полном содержании боярина. Не спрашивай, откуда, сам все записки перерыл, но читал точно.


Станислав 5.10.2008, 23:03·

(Огнеяр @ 5.10.2008, 23:25)
Не согласен с церковным происхождением понятия Слава. Оно появилось естественным путём, без влияния авраамических религий.
Холоп, отрок - название воинов из зависимых людей в боярском ополчении. Находится на полном содержании боярина. Не спрашивай, откуда, сам все записки перерыл, но читал точно.

Касательно возможности церковного происхождения слова - скорее, действительно, оно существовало само по себе. Вполне допускаю лишь, что книжное (единственное, точно известное нам) и повседневное смысловое значение могли различаться.

О холопах...
Цитата
...Младший член рода или семейной общины всегда казался (и являлся) особенно бесправным. От названий такого члена рода и возникали, сменяя друг друга, именования бесправных в данном обществе лиц. Вообще все термины социальной зависимости уходили своими корнями в структуру семейных отношений, которая, последовательно развиваясь, и породила феодальные отношения. "Чада и домочадца" - дети и люди в "Домострое", и "челядь" - близкое к чадам понятие, но также и "хлопец" обращался в холопа, "открокъ" - в слугу (в старославянском, чешском и словацком отрок - `раб`). Так же и "детские - свободные слуги князя, "младшие" в иерархии, хотя по возрасту, может быть, и не дети.
<...> Слова чадь и челядь в Х в. сменились словом холопъ, в XI - отрокъ, с XII в. известно паробокъ, с конца XII в. - дѣтскый, с XIV в. - слуга (совершенно книжное слово). И все они выходили из терминов семейных отношений.
<...> Уже в древнейших переводах книжник колебались в передаче греческого pais: отрокъ, дѣтищь, рабъ или слуга... В переводах не всегда различались также рабъ и холопъ. В древнерусском переводе "Книг законных" греческое dulos передается как холопъ, а в другой их части, переведенной не на Руси, - словом рабъ. Это столь последовательное соответствие, что никаких сомнений не отстается: тот, кто у восточных славян числился в холопах, у южных славян считался рабом.

Источник: Колесов В.В. Древняя Русь: наследие в слове. Мир человека. - СПб. Филологический факультет Санкт-Петербургского государственного университета, 2000. - С. 184-186.

Очень рекомендую - серьёзнейшее и очень интересное исследование, крайне обстоятельное. Жаль, у меня нет второго тома из трёх. Но, исходя из приведённых слов (и того, что там ещё есть, но тяжко набирать), ты несколько промахнулся. Когда ещё и там отыщу о славе - выставлю.



Огнеяр 6.10.2008, 9:12


Цитата(Станислав @ 6.10.2008, 0:03)
Но, исходя из приведённых слов (и того, что там ещё есть, но тяжко набирать), ты несколько промахнулся.

Как раз, исходя из приведённого, я НЕ промахнулся.
Названия членов младших дружин, насколько мне известно, всегда строились на терминологии родства. Как тебе выражение «боярские дети»? «Княжата»?
Заметь, я не утверждаю, что ВСЕ холопы были бойцами. Холоп - неполноправный человек. Неполноправие его заключается в том, что он каким-либо способом отказался от своей Воли в пользу содержания. Например - закупился.
И не все бойцы были холопами. Видимо и к 16 веку оставались рудименты древних дружин, основанных на личной преданности. Но, подумай сам, откуда боярину брать войско, как не из холопов? На покупку наёмников просто не хватит денег. Реальных членов семьи не хватит даже на парадный выезд, не то, что на ополчение. А ведь их ещё и кормить, и учить, и снаряжать надо. А за хорошего коня пару деревень купить можно...
Тяжко быть боярином


Станислав 6.10.2008, 10:05


Тогда надо время бытования оговаривать. К XVI веку "слава" уже не актуальна и вполне возможно слияние понятий. Дружины уже отсутствуют.

Иггельд 6.10.2008, 12:16

Цитата(Огнеяр @ 5.10.2008, 23:25)
Не согласен с церковным происхождением понятия Слава. Оно появилось естественным путём, без влияния авраамических религий.


Понятие "славы божьей" вошло в современное язычество из христианства - так устроит?



Иггельд 27.12.2008, 10:10

Цитата(Wseslaw @ 3.10.2008, 23:13)
Так что в обряде лучше наверное поменьше пафоса, побольше искренности. Даже если обойдётся без хвалы, боги поймут...

Разумеется, с этим я совершенно согласен. Написано с той целью, чтобы на нынешних празднованиях и обрядах присутствующие поискали для Богов и Предков незамусоленных слов от сердца и ума, а не по инерции повторяемых то хором, то вразнобой "Слава..."

[Seguro]

Отсюда совершенно печальный для многих вывод. Славяне вовсе не потому славяне, что славили...

Идея происхождения этнонима "славяне" появляется в источниках в XVI веке, примерно в одно время с идеей "Москва - Третий Рим" и прочим идеологическим гоном складывавшейся империи.

А в современный оборот "славление" вошло благодаря ВК, как я полагаю (см. все её переводы).

Я читал, что древние греки называли наших предков не славяне а склавене. Некоторые даже утверждают, что этноним "склавене" произошел от "склав" т.е. раб.

[С.Е.]

На заборе написано ***. А за забором дрова.
Старо и не смешно.

Особенно если учесть, что и неграмотно...

Из Фасмера...
СЛАВЯНИН - мн. славяне, укр. слав’янин (Шевченко), др.-русск. — название вост.-слав. племени близ Новгорода (Пов. врем. лет, PП; см. Карский, РП 92), словяне, ст.-слав. — в отношении к слав. племени близ Салоник (Жит. Конст.; см. Нидерле, Slov. Star. 2, 2, 473), болг. словенин, словен. "словенский", чеш. slovanský "славянский", slované "славяне", слвц. slovák "словак", slovenka "словачка", Slovensko "Словакия", польск. słowianie мн. "славяне", кашуб. słoviński "прибалтийско-словинский" (в Поморье), полаб. slüövenskë — о полаб. славянах. || Праслав. *sІоvěnіnъ, мн. *slověne, ср.-лат. Sclaveni "славяне" (примеры у Нидерле, там же), ср.-греч. Σθλαβηνοί (мн.) — то же. Не имеет ничего общего со *slava "слава", которое повлияло в плане народн. этимологии лишь позднее (славенский у Посошкова; см. ИОРЯС 4, 1432). Русск. -янин по аналогии римлянин, галичанин и др. (Томсон 347); *slověne не может быть (несмотря на аналогию алб. shkipetár "албанцы" : shkipónj "понимаю") образовано от слово, так как -ěnіnъ, -аnіnъ встречаются только в производных от названий мест (см. Mi. EW 308; Миккола, РФВ 48, 271), однако местн. н. *Slovy (Первольф, AfslPh 8, 24 и сл.) не засвидетельствовано. Скорее всего это производное от гидронима. Ср. др.-русск. Словутичь — эпитет Днепра (СПИ), Слуя — приток Вазузы, в [бывш.] Смол. губ., сюда же польск. названия рек Sława, Slawica, сербохорв. Славница и др., которые сближают с греч. κλύζω "омываю", κλύζει · πλημμυρει, βρύει, κλύδων "прибой", лат. cluō "очищаю", cloāca "канализационный сток"; см. особенно Розвадовский, Белиħев Зборник 129 и сл.; Будимир, Белиħев Зборник 97 и сл.; Лер-Сплавинский, JP 28, 145. Прочие этимологии менее вероятны, напр. образование этнонима от употребительных собств. имен на -sІаvъ (Бодуэн де Куртенэ, JP 3, 62 и сл.; против см. Миккола, там же, 272 и сл.; Ташицкий, ZfslPh 9, 230), произведение от первонач. "молчащий" — из гот. slawan "молчать, быть немым", gaslawan, anaslawan "умолкать" (Мазинг, Baudouinowi de Courtenay 87 и сл.), сближение с ирл. slúag "толпа, войско" (Миккола, Ursl. Gr. 1, 8; RS 1, 17); недопустимо сближение с греч. "народ", ион. ληός (вопреки Микколе (РФВ 48, 272 и сл.; Этногр. Обозр. 60, 178); см. Брюкнер, AfslPh 29, 119) или с греч. "гумно, виноградник", атт. см. образ, диал. см. образ (Гесихий), якобы из первонач. "насаждающий", вопреки Ильинскому (ИОРЯС 24, 1, 141 и сл.) Сомнительно толкование из польск. słowień "медленно зреющий лен" от *slov- "медленный, ленивый", в отличие от skorzeń "быстро созревающий лен", ср. англ. slow "медленный", др.-англ. sláw, slǼw (Брюкнер, ZONF 2, 153). Польск. słowień связано, по мнению Торбьёрнссона (1, 48), с русск. соловой (см.). Невероятные эксперименты со слобода (см.), гот. silba "сам", кимр. helw "владение" см. у Отрембского (LP 1, 143; Słowianie (1947)), против см. Лер-Сплавинский, там же. О нов.-греч. σκλάβος "раб" как новообразовании от σκλαβηνός см. Кречмер, AfslPh 27, 231 и сл.; "Glotta", 15, 307 и сл. [См. еще Мошинский, Zasiąg, стр. 138 и сл. В последнее время Отрембский (LP, 7, 1958, стр. 263 и сл.), специально возвращаясь к этому названию, приводит интересную параллель — лит. название деревни на реке Šlavė̃, тождественное слав. slověne. См. еще Рудницкий, Prasłowiańszczyzna — Lechia — Polska, Познань, 1959, стр. 133 и сл. Этимологию от и.-е. "народ" (греч. см. образ — то же) повторяет Бернштейн ("Очерк сравнительной грамм. слав. языков", Введение). Якобсон (IJSLP, 1/2, 1959, стр. 271) настаивает на этимологии от слово, ссылаясь на др.-русск. кличане "охотники, поднимающие дичь криком" : кличь, а также на оппозицию — T.

Часть текста передать не могу по причине ограниченности уникода.

[Ольга Розова]

Что-то у Фасмера тоже каша... Выводить название племени из гидронимов... Может, наоборот: поселились на берегах и обозначили территорию?
На фоне всего изложенного самой путной кажется версия Якобсона - от "слово". Самоназвания народов чаще всего связаны с понятиями "человек" ("люди") или определёнными свойствами, этим самым людям присущими. Способность говорить на понятном соплеменникам языке как раз относится к таким свойствам. Ср. - "немец" - "немой", не владеющий знакомой всем речью.

[С.Е.]

Совершенно поддерживаю. "Тот, кто говорит на нашем языке" (читай: человек).

[Guest_Ладомир_*]

Я думаю, что даже гораздо проще - тот, кто говорит. Ибо тот, кто говорит на другом языке - и не говорит-то, "немец" он.

[С.Е.]

Ну да, что-то в этом роде. Или и то, и другое.

[Максим]

Христианство имеет два источника: античную философию и иудаизм. В Евангелии "слава" употребляется по отношению к Богу-Отцу, следовательно, это ещё ветхозаветная традиция, а не греко-римское влияние. Однако в чём сущность такого атрибута? Если он отсутсствует у славян-язычников, значит ли это, что он протворечит ли он языческому мировоззрению? Или, может быть, славяне ещё не дошли до него (следовательно, по прошествии тысячи лет мы запросто им можем пользоваться)? Здесь необходио привлечь информацию об индуизме, китайских религиях, античной философии - т.е. о развитом язычестве. Кто компетентен, приведите факты. А я пока одну догадочку выскажу, чисто логического характера. Абсолют язычества имперсонален, в отличие от личностного ветхозаветного Бога, он не сияет славой среди людей и не столь близок им, являясь корнем всех вещей. Следовательно, "славление богов" есть нелепость.

[Рамень]

Но есть ещё и ноосферный принцип "повторения" - при повторении термин ли, объект ли, сведения об объекте закрепляются и становятся более устойчивыми, чем если слово не повторять или повторять, но "тихо и про себя" - так что здесь есть ещё один момент, может, им самим-то, может, и не особо надо,
НО
для закрепления в ноосферной системе и УСИЛЕНИЯ всеобщей значимости (а эта форма как раз способ развития доминирования как отдельного объекта, так и мировоззренческой системы) это КРАЙНЕ НЕОБХОДИМО.
Пусть даже не "грубо славить", но повторять Имя с завидной регулярностью и эмоциональностью. Это уже будет само по себе залогом стабилизации объекта. А иначе - аморфность и расплывчатость.
Хорошо, не будем использовать термин "ноосфера", а скажем "усиление конкретного потока внтури течения Долбор-Нуур" или всеобщего энергетического потока вокруг Мирового Гол (Мирового Дерева, Мирового Кола, Мировой Оси) с усилением личного Коня-Ветра.Так что само повторение божественных имён.. особенно в сочетании с эмоциональной нагрузкой (особенно радостно-восторженной и позитивной), уже само по себе повышает энергетику каждого отдельного человека в его подъёме по ветвям Гол.

[С.Е.]

Христианство имеет два источника: античную философию и иудаизм.

А не иудаистский ближний восток? (IMG:style_emoticons/default/blink.gif) (IMG:style_emoticons/default/blink.gif) Извините за отход от...

[Венед]

Слава в смысле репутация, "добрая слава", но в этом Боги не нуждаются, по крайней мере от людей....

Кагда индианка готовит пищу, то блюдо выставляется перед изображением Богов. Это называется "Прасад"
Подразумевается, что пищу Бог отведал и благослвил. После этого, блюдо подается на стол.
"Боги не нуждаются в пище людей. Им важнее желание поделится пищей с Богом" - это тоже из индуизма.

А далеко ли мы ушли?

В моем понимании, славление в чей-либо персональный адрес - признание мною величественности или достоинства поступков совершенных или совершаемых тем, в чью честь мое славление.
Не уничижение, а именно одобрение и восхищение. Моё желание поступать в мыслях и делах аналогично.
Что же в этом плохого?

Может быть я очень долго прожил среди носителей языческой северной традиции, которые чтут Богов, но за вред или не "помогание" могут "Божка" и наказать, не выделив ему на празднике достойного места, угощения... или просто постегать ивовыми прутьями...

На сколько знаю, Лешему тоже достается иной раз за слишком фривольные шутки.
Тако же и Баннику, да и домовому Сысою можно устроить хорошую трепку.