IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Ещё раз о фальсификации идолов "из Ретры"
Дмитрий Гаврилов
сообщение 23.8.2013, 9:45
Сообщение #1


Иггельд
*************

Группа: Администраторы
Сообщений: 2,362
Регистрация: 27.2.2008
Из: Москва, Россия
Пользователь №: 6



http://www.runjewonline.info/p73.html - оригинал, (с) Werner Meskank, Chosebuz – 10.01.2006

http://gifakt.ru/archives/index/falsifikac...lov-v-germanii/ - перевод

Что меня больше всего смущает в такого рода разоблачениях!

Видевший фигурки собственными глазами Андрей Кайсаров (1803) "Славянская и Российская мифология" (привезённые, вероятно Яном Потоцким, в Петербург при Екатерине II "на выставку") сообщал: "Из металла сделаны все истуканы, вырытые в Прильвице близ озера Толлензезе. Большая часть их составлена из смеси металлов и содержит много серебра, так что некоторые выдерживают пробу от двух до десяти лотов серебра."

16 лотов - это 999 частей серебра. 10 лотов - это почти что 700 частей серебра на 300 частей других металлов. 2 лота - это 140 частей. Т.е. на каждый 100 г веса статуэтки приходилось от 70 до 14 г серебра.

Простите? О какой же бронзе может идти-ть речь ("можно увидеть 170 бронзовых поделок" - пишет современный разоблачитель)? Умещались фигурки в горшках, т.е. они не велики размерами сами по себе.

В 1755 году талер весил 29,44 г и чеканился из серебра 873-й пробы (содержал 25,9 г серебра).

В 1770 году "дворцовый проповедник из Мекленбургских земель, новобраниборский суперинтендант и консисториальный советник Александ Готтлиб Маш (Alexander Gottlieb Masch) (1724 – 1807) приобрел все (т.е. 35 фигурок) фигурки из коллекции доктора Хемпля. Узнав, что в семействе Спонхольц имеются еще и другие предметы, он посоветовал герцогу купить и их. На эти цели было израсходовано 300 талеров из казны Дома Рацебургов (Ratzerburg). Эти поделки широко представлены на гравюрах в книге господина Маша „Die gottesdienstlichen Alterthuemer der Obotriten aus dem Tempel zu Rethra am Tollenzer-See "".

300 да на 25,9 - это ж выложили 7,77 кг серебра - причём за какое-то небольшое число "маленьких" бронзовых божков!

Впрочем, как пишут специалисты, "в годы Семилетней войны (1756-63) Пруссия, испытывавшая огромные трудности в борьбе с коалицией европейских государств, начала чеканку «кредитного» талера — он весил много меньше должного, для поддержания курса на нем стали чеканить номинал Ein Thaler. Внутри страны монета ходила по принудительному курсу, но на внешнем рынке принималась по курсу меньше талера".

"И вот тогда-то, в 1828 году, один из бывших компаньонов Спонхольца признался, что он вместе с Гидеоном и еще одним гончаром изготавливал этих божков..." Впервые слышу, чтобы гончары занимались литьём бронзы (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ольга Розова
сообщение 23.8.2013, 13:29
Сообщение #2


светлая личность
*************

Группа: Действительный участник
Сообщений: 664
Регистрация: 27.2.2008
Из: Московская область
Пользователь №: 4



Цитата(Дмитрий Гаврилов @ 23.8.2013, 6:45) *
Впервые слышу, чтобы гончары занимались литьём бронзы (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)


Гончары могли лепить формы, в которые заливался металл. Но путаница с серебром и бронзой показательна.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рамень
сообщение 24.8.2013, 11:07
Сообщение #3


Разжалованный в Срединный Мир
*************

Группа: Действительный участник
Сообщений: 750
Регистрация: 27.2.2008
Из: NCA
Пользователь №: 8



Под "бронзой" могли понимать так называемый "стерлинг", где серебра в сплаве с медью содержится от 7.5 до 10-15%, либо использовать медь в виде легирующего материала:
"Сплавы серебра, используемые для изготовления ювелирных украшений, имеют в своем составе всего один легирующий материал - медь. Она повышает твердость сплавов, сохраняя достаточную пластичность, ковкость, тягучесть. Все серебрянные сплавы одинаковы по цвету и отличаются друг от друга процентным содержанием серебра.
Согласно ГОСТам для изготовления ювелирных изделий в четырех сплавах серебра должно присутствовать 91,6%; 87,5%; 80%; 50%. Однако в практике обычно используют сплавы серебра 916-й и 875-й пробы." http://helprf.com/Uvlikbez/DragMet/Freim/253.htm
В той же статье:
"При переходе из жидкого состояния в твердое, образуется так называемый твердый раствор, при этом растворимость компонентов в жидком и твердом состоянии может существенно отличаться. Твердые растворы по строению делят на гомогенные (однородные), гетерогенные (смесь кристаллов), твердые растворы с ограниченной растворимостью и интерметаллические (металлиды) соединения.
Если сплавы золото-серебро и золото-медь обладают полной растворимостью как в жидком, так и твердом состоянии, то сплав серебро-медь, в твердом состояниии образуют твердый раствор с ограниченной растворимостью, содержащий альфа-кристаллы серебра с максимальным содержанием меди 9% и бетта-кристалы меди с максимальным содержанием серебра 8%."
В той же статье (таблицу см. ниже на сайте):
"Пересчет пробы драгоценных металлов в караты и лоты
Общепринято выражать количество золота в сплаве пробой. До введения метрической системы количество золота в сплаве измеряли, в каратах, а серебро в лотах, имелись и другие меры проб.
Общее количество частей любого металла в благородном сплаве всегда равно - 100%, или 1000 частей, или 24 карата, или 16 лотов.
Чистое золото (100%) имеет пробу 1000, или пробу 24 карата, или пробу 24 лота.

Но при всех пересчётах 10 лотов - это до хрена. Здесь уже сама медь легирует серебряный сплав, а не серебро добавляется.

Части металлов в сплаве пересчитываются в граммы по общей формуле:
(общее кол-во 1000, или 24 карата, или 16 лотов)/(кол-во металла в пробе) = (вес сплава в граммах) /(вес металла в граммах)
или в метрической системе, используемой в настоящее время в России:
1000/проба = (вес сплава в граммах)/(Золото в граммах)
Чистые металлы в расчетах обозначаются общепринятыми символами золото - Au, серебро - Ag, палладий - Pd, платина - Pt, медь - Cu, цинк - Zn и т.д. в соответствии с таблицей Менделеева.
Сплавы золота, серебра, палладия, платины в России регулируются ГОСТ (см. ниже). В ГОСТах используют следующие сокращения золото - Зл, серебро - Ср, палладий - Пд, медь - М. Если сплав двух-, трех-, или четырехкомпонентный, в наименовании указывается сокращенное наименование компонентов сплава, а по количественному составу указываются тысячные части только одного, двух или трех компонентов, последний компонент составляет оставшиеся части. Например сплав например ЗлСрМ 585-80 (красное золото) означает сплав состоящий из золота - 585 частей, серебра - 80 частей и меди - оставшиеся (1000-585-80=335) частей, соответственно в слитке сплава этой марки весом 100 грамм содержится золота - 58,5 г, серебра 8 г, меди - 33,5 г."
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Свенельд
сообщение 24.8.2013, 16:06
Сообщение #4


Почти мифическое существо
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 332
Регистрация: 30.6.2008
Из: Москва
Пользователь №: 42



Цитата(Рамень @ 24.8.2013, 12:07) *
Под "бронзой" могли понимать так называемый "стерлинг", где серебра в сплаве с медью содержится от 7.5 до 10-15%, либо использовать медь в виде легирующего материала
Когда могли понимать? Современный автор же описывает статуэтки как бронзовые, и на фото определённо бронза. Надо бы "Сокровища Ретры" перечитать, как там коллекция описана.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
С.Е.
сообщение 24.8.2013, 19:46
Сообщение #5


homo недоsapiens
*************

Группа: Учредитель
Сообщений: 2,882
Регистрация: 27.2.2008
Из: не наша Раша
Пользователь №: 5



Кайсаров - тот ещё источник.
Криво описана. И перевод не фонтанЭ. Я устал объяснять это, когда книгу готовили к печати.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Свенельд
сообщение 24.8.2013, 20:57
Сообщение #6


Почти мифическое существо
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 332
Регистрация: 30.6.2008
Из: Москва
Пользователь №: 42



Цитата(С.Е. @ 24.8.2013, 20:46) *
Кайсаров - тот ещё источник.
Криво описана. И перевод не фонтанЭ. Я устал объяснять это, когда книгу готовили к печати.


Но слово бронза и слово серебро, наверное, переводчик бы различил?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
С.Е.
сообщение 24.8.2013, 21:53
Сообщение #7


homo недоsapiens
*************

Группа: Учредитель
Сообщений: 2,882
Регистрация: 27.2.2008
Из: не наша Раша
Пользователь №: 5



Бычков? БЫЧКОВ?

А ХЗ.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дмитрий Гаврилов
сообщение 25.8.2013, 12:02
Сообщение #8


Иггельд
*************

Группа: Администраторы
Сообщений: 2,362
Регистрация: 27.2.2008
Из: Москва, Россия
Пользователь №: 6



Цитата(С.Е. @ 24.8.2013, 20:46) *
Кайсаров - тот ещё источник.


Живой свидетель, видевший часть коллекции в 1795 году, владевший в совершенстве немецким. Правда, работа его опубликована между 1801 и 1803. Но уж слишком очевидная подробность, чтобы что-то сочинять о фигурках. Да и зачем.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Ответить в данную темуНачать новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 15.11.2019, 23:07